834
541 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 15:21:45 ID: mohE3iiP79
士官学校首席で卒業できる人間が凡才な訳はないが
作戦目的は高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変にとか堂々といっちゃう人間が首席を取れる士官学校に若干の疑問はある
まあ現実にもインパール作戦でやらかした牟田口氏が「陸軍士官学校時代は優等生だった」らしいが
少なくとも彼の立案作戦は目的が明確だった、実現可能性はさておき
542 ななしのよっしん
2019/09/27(金) 14:40:46 ID: DKLWCx7EOm
フォークを正しい方向に持っていける人物がいたら、フォークの行動力も良い方向に使われたとは思うのだがなあ
そう考えるとフォークってトネガワの海老谷と同じタイプの人間かもしれん
どちらも熱意や行動力こそ人一倍あるがそれらが正しい方向に向いてないせいで悪い効果しか生まない、例えるならずれた大砲な人間
543 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 05:13:32 ID: FL6luD9DPZ
フォーク本人の無能というよりも、(記事の概要にあるように)まともな意思決定機関があれば通らない無理な作戦を、政治的な理由から実行してしまう政治システムの問題だよね
当時の同盟でなければフォークみたいな人物は勉強はできるけど現実の軍事作戦では使えない奴、として閑職に追いやられてたはず
544 ななしのよっしん
2019/09/29(日) 07:44:49 ID: BZNJQYI6xT
まあ、第6次イゼルローン戦では(失敗したとはいえ)フォーク=ホーランド両名提出の作戦をラインハルトも「狙いは悪くない」と評してるし、帝国領侵攻作戦も(破たんしたとはいえ)艦隊運用に関してはキャゼルヌも「同盟軍3000万の補給体制は万全」と太鼓判を押してる。使えない奴ってことはない。
あくまで「一介の参謀」としては使える、んであって、参謀総長や間違っても司令官とかにはなっちゃいけないわけだけど。
545 ななしのよっしん
2019/10/02(水) 16:33:55 ID: sicJAXgwLT
フォークに対する精神科医の診断、「逆らわず、挫折感も与えず、あらゆる事が彼の思うように運べばよい」ってさ、友好的な対人コミュニケーションの基本なんだよね。
要するに誰もが持っている願望であり、人間の根源的な本能そのもの。
現にこれを満たさない意見や現象には多くの人間が憎悪や嫌悪を抱き、異常視やヘイトを抱く事が多い。
銀英伝ではこれを持たないか薄い、抑え込んでいる人間が数多く出てくるが、人間の基本形にはフォークが1番近いと思う。
546 ななしのよっしん
2019/10/03(木) 10:35:39 ID: DKLWCx7EOm
>>545
卿の言う通り、人間という生き物は自分にとって不都合なことや不快なことを言われたら不満や反感を持つものだろう
だが、いくらそのようなことを言われたからといって、発狂して気絶したり、逆上してブラスターを撃ったりするような奴が人間の基本形だとは思いたくない
547 ななしのよっしん
2019/10/06(日) 00:55:14 ID: sicJAXgwLT
>>546
発狂や逆上は普通では。そこから気絶や銃撃まで行くかは微妙かも知れんが。
現実から目をそらし、自分を全肯定してくれる認識上の世界観を構築するなんて珍しくない。
そうやって自分に降りかかる事象を外部の責任とし、あるいは事実性を否定して自己正当化をするのは普通だろう。
乗り物の分類だけで邪悪さを喧伝し憎悪出来るのが人間なのだから。
548 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 14:52:51 ID: mvGGb2prXK
星乱編1章で入院中に何やら薄ら笑い浮かべながら端末叩いていたけど、まさかSNSでレスバトルか煽りでもやってたんだろうか。
549 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 17:17:59 ID: Dngw+3KJbb
>>548
マジレスするとグリーンヒル大将辺りと連絡を取っていたんじゃない?
鉄砲玉として利用するため、適当にフォークをおだててグブリスリー本部長の所まで行かせようとしてたとか
後、SNSだと煽る側より煽られる側のような気がするw
550 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 20:17:00 ID: BZNJQYI6xT
長文で帝国領侵攻作戦を擁護して「フォーク乙」とぼこぼこにされてる(まさか本当に本人だとは思うまい)様子が目に浮かぶ……
551 ななしのよっしん
2019/10/16(水) 00:29:12 ID: LcmdXKvK59
>SNSだと煽る側より煽られる側のような気がするw
顔真っ赤にしながらレスバしまくるタイプとみた
しかも無敵くんと化しちゃう面倒くさい系統の
552 ななしのよっしん
2019/10/30(水) 22:21:12 ID: 7ocfhoMWE6
そうか、救国軍事会議と連絡取り合ってた可能性もあるのか
予備役編入された自覚が薄く、端末で新しい作戦計画案でも作成してるのかと思った
553 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 14:00:17 ID: Jse6U9XVdb
フォークが逆上してクブルスリーを撃った場面で救国軍事会議の人間(多分エベンス)が陰で計画通りとほくそ笑んでいたけど、恐らく会議側もフォークの性格分かった上で彼を捨てゴマに使うつもりだったんだろうな
帝国領侵攻作戦で杜撰な作戦立てて同盟軍に大損害を被らせた張本人だし、グリーンヒルだけじゃなく会議側にも彼のことに嫌悪感を抱いてた人間もいるはず
554 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 14:03:43 ID: jUAf+59xTL
>>553
エベンスじゃなくてブロンズ(情報部長)ね。テロップ出てる
555 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 18:03:59 ID: Dngw+3KJbb
原作でも明らかにフォークが逮捕される前提で話してるし(クブルスリーを殺せないとは役に立たない奴だ→いや、殺せなかったが入院させる事には成功させているから問題無いし成功だ)フォーク以外使い捨ての鉄砲玉としか見てなかっただろう
帝国領侵攻作戦の後は常に誰かの鉄砲玉でしかなかったんだよな、フォーク
同情する気にもなれんが
556 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 20:13:26 ID: Jse6U9XVdb
>>555
とはいえ、帝国領侵攻作戦失敗時も救国軍事会議のクーデター失敗時もフォークは精神病院にぶちこまれて結果として彼だけ罰せられずに済んでるわけだから、ある意味その手の悪運だけはあるよな
最期は逃げ場は無かったけど(笑)
557 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 20:17:45 ID: yQbZoogmUX
ヤン暗殺の時ってなんでわざわざフォーク殺したのかよくわかんねえ
別に証拠映像とか見せてるわけでもなし
558 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 21:05:06 ID: X4aAyFuTZR
>>557
ヤン暗殺の時はド・ヴィリエ大主教が直接フォークと接触してるような描写がされてるし、生かしておいて迂闊に情報漏らされても困ると思ったんじゃないの。
559 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 21:27:14 ID: jUAf+59xTL
>>557-558
ヤンを狙う理由がある存在(フォーク)が武装商船で襲撃を試みる
→帝国艦に搭乗した地球教徒がフォークの武装商船を破壊する
という手順を踏むことで、レダⅡ号に帝国艦が接舷する理由と信用を得るため
560 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 21:37:14 ID: BZNJQYI6xT
真正面んからレダⅡ号と撃ち合ったら勝ち目がない……とまではいわんが、撃ち漏らす可能性は高いからな。
確実に殺すためには直接乗り込まねばならないわけだ。
561 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 21:39:08 ID: Jse6U9XVdb
>>557
>>558
それに加えて帝国軍(を装った地球教徒)がフォークを撃退すれば、ヤン側も「帝国軍が暗殺から救ってくれた」と思って、警戒せずにヤンのいる艦に案内してくれるだろうと踏んでいたから
ヤンも「まさかフォークを撃退した帝国軍も実はグルだった!?」なんて思わないだろうし
562 ななしのよっしん
2019/11/05(火) 02:11:48 ID: yQbZoogmUX
中にフォークを乗せておく必要がいまいちわからんてこと
無人挺でも爆破して「暗殺計画がありましたよ」って言えばいいじゃん
実際フォークの映像やら暗殺計画の証拠やらなにも見せられなくても
ヤン一行は簡単に信用してるし
563 ななしのよっしん
2019/11/05(火) 02:26:38 ID: oQwO9pEQ2W
リアルでも見かける「学歴と口による立ち回り出世の才能だけはあるけど、
実務や現場能力皆無のポンコツ」に精神面の酷さも加えて更に悪い方向へ突き詰めた奴だよなぁ。
何処を切り取って見てもどうしようも無かったし、中の人に嫌われたのも納得。
564 ななしのよっしん
2019/11/05(火) 05:38:07 ID: BZNJQYI6xT
>>562
実際に有人艦(あの世界AIとかリモート制御とかはあまり精度高くない)と戦闘した後だからこそ信用されたってのもあると思うが……まあそれ含めて、地球教側としてはどこまで信用してくれるか事前にはわからん以上、つく嘘はできるだけ少なくしなくちゃならない。
第7次イゼルローン戦でシェーンコップが用意した偽造IDとかと同じで、結果的には使われることなく終わったが、それで無駄だったもったいないって思うほどの価値がフォークにあるわけでもないし。
565 ななしのよっしん
2019/11/05(火) 16:27:41 ID: LcmdXKvK59
一応本気で攻撃を仕掛ける役が必要でしかも(ヤン暗殺の栄誉は地球教徒が頂くつもりなので)当事者には無駄死にしてもらわないと困るから
ヤンに対する殺意をもっていて無駄死にしてもさして痛痒を感じないフォークが適役として選ばれたってことじゃないの
566 ななしのよっしん
2019/11/09(土) 21:06:40 ID: mvGGb2prXK
プラスアルファで、ヤン暗殺計画のずっと前、例えば帝国領侵攻作戦立案時からフォークと地球教団との間に繋がりがあったとしたらどうだろう。
地球教シンパであるフォークに軍事的な大成功を収めさせるために帝国領侵攻作戦を立案させたけど、その大失敗が同盟滅亡に繋がってしまった。
旧同盟領での地下活動を展開する上で致命的な生き証人であるフォークの口封じもド・ヴィリエの目的のひとつだった。
こう考える事はできないだろうか。
567 ななしのよっしん
2019/11/09(土) 21:20:55 ID: X4aAyFuTZR
>>566
その説の問題点はトリューニヒトが地球教と手を結んだのが何時なのか不明な点だね。
当時の政権で国防委員長だったトリューニヒトは帝国領侵攻作戦には反対しているし、フォークが地球教と結びついていて、当時の政権上層部に侵攻作戦を直接提案しているなら、トリューニヒトが賛成に回らないのは地球教の意に反する行為になるでしょ。
逆にフォークが失脚したから地球教はトリューニヒトと手を結びましたというなら、その説もありえるかもしれないね。
568 ななしのよっしん
2019/11/09(土) 21:37:44 ID: Dngw+3KJbb
>>567
帝国領侵攻作戦時の地球教は帝国と同盟共倒れ路線だったから、帝国領侵攻作戦自体はある程度の失敗を前提として立てるべきではあるんだが
そうすると今度はフォークを出世させるという目的と矛盾する事になる
そう考えるとフォークが帝国領侵攻作戦時に地球教と繋がっていた可能性は低い様に思える
逆にトリューニヒトの行動とは矛盾しなくなるから、トリューニヒトが当時から地球教と繋がっていた可能性は有るね
569 ななしのよっしん
2019/11/10(日) 10:04:48 ID: mvGGb2prXK
>>567
>>568
地球総本部と同盟教区(またはド・ヴィリエ)の意見が割れていた、と考えたらどうかな。
ド・ヴィリエのもう1人のパートナーであるルビンスキーは「新銀河帝国」に銀河を統一させて経済をフェザーンが牛耳るプランを立てるけど、この「新銀河帝国」を「十字軍化した同盟軍」に置き換えたプランが帝国領侵攻作戦だったのかな、と。
ただ、そうなると今度はトリューニヒトと地球教団がいつ繋がったのか、という疑問が出てくるわけだけど。
570 ななしのよっしん
2019/11/10(日) 10:28:37 ID: BZNJQYI6xT
まあ、地球教―トリューニヒト―ルビンスキーの三者協商自体が、全員が同じ目的を目指して協力するって類のものじゃないからな。
仮に全員がつるんでたとしたら、地球教が共倒れ、ルビンスキーが(イゼルローン失陥という)同盟勝ちすぎ状況の是正を目的にフォークを焚き付け、その情報をもとにトリューニヒトが敗北を予想して反対票を投じる、ただしトリューニヒトが想定してる敗北と他に者の想定とはそもそも規模が違うしそのすり合わせを行う気はなかったとかで一応説明はつくが。
ただ、ド・ヴィリエをはじめとする地球教側の陰謀家も一枚岩じゃない上に、どちらかというと「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に」陰謀仕掛けてるからなぁ……
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