222
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91 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 02:12:30 ID: D6T8wZs6Ke
>>90
いや、システムにも環境にも烈火と違いのある覚醒で言われても…。
勿論能力も大事だけど、少なくとも烈火のアーチャーが産廃はないわけだし、寧ろそういった部分以外の所があって烈火アーチャーは現に評価されてるわけだから無理に拘る必要は無いと思うよ。
どれが上とかはともかくとして、自分も烈火の弓兵枠はなかなか良い感じだと思ったな。
テキトー、縛り、評価、ヌル縛り評価とか色々なプレイスタイルでやると特にそう感じる。 -
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92 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 02:18:00 ID: SPn/h51I8N
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93 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 02:38:54 ID: D6T8wZs6Ke
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94 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 02:48:23 ID: tc7MTbDrIt
>>92
覚醒だとアーチャー「だけ」が使えるんだよね。
弓自体はアサシンとかも使えるけど、3射程の武器はアーチャー、スナイパーの特権になってる。
過去作は多分、弓使えれば誰でも使えたハズ。
ぶっちゃけそんくらいの特権がないと、覚醒のスナイパーは選択する意味が… -
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95 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 02:52:25 ID: D6T8wZs6Ke
>>94
あれ？
紋章とかのロングボウってアーチャー系専用じゃなかったけ？ -
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96 ななしのよっしん
2012/06/16(土) 03:22:44 ID: D6T8wZs6Ke
連投失礼。
普通に記事にあったなｗ -
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97 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 18:44:42 ID: wKXdKvRWVh
覚醒でルキナを気まぐれにアーチャーにジョブチェンジさせるとあら不思議。
絶壁だった所に見事な山ができました。
格好もエロかったのでそれからずっと毎回アーチャーになってもらっている。 -
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98 ななしのよっしん
2012/06/20(水) 20:00:41 ID: jV+KtwR68y
ルキナをスナイパーにすると技の高さと王の器のおかげかスキルが発動しまくるのが楽しい
疾風迅雷を継がせておくと一撃離脱もやりやすいし組み合わせとしてはなかなか
ファルシオンが飾りになるのが欠点だけれど… -
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99 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 23:29:00 ID: /FfvAhsv8n
ルキナの能力で流星発動するとまあ強いこと強いこと
おかげでうちではボウナイト固定になった -
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100 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 00:36:42 ID: XvtaQ6JQnN
正直覚醒の能力的にもスキル的にも一番いらないクラスはボウナイトだと思う。
スナイパー→命中＋２０（殺し系相手に全般的に役たつ、ラスボス戦のクロムの命中上げにも使える）、弓の達人（達人系は要らないわけがない）、助けてエイリーク（すり抜けあれば問題ない、ソールの子供は一番スナイパーに向いてるかも）、３マス攻撃専用武器あり
ボウナイト→技の叫び（ダブル補正で普通に技が補える）、弓殺し（一応の保険になるが結局当たることには当たる、すれ違いでも命中＋２０＆ヒーニアスの的弓＆デュアルサポート＋で（）になる）、移動力があるがステ上限微妙、同じ武器のアサシンは技高いので奥義も出やすい
同じステがあれなクラスでも、月光があるグレートナイトは経由すべきだし、軽業も生命吸収もデュアルサポート＋も時によってはすごく役に立つのでぜひ覚えたいところではあります
ＧＢＡ以降しか知りませんが、ここまで要らない騎馬系は初めてかもしれない -
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101 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 01:02:05 ID: G9wG+Mb+bR
>>100
弓殺しをいらない子扱いは同意しかねるなあ。
すれ違いで弓特化キャラがいたところでそれはもう違う次元の問題じゃないか。
（あとすれ違い配信的に相手のデュアルサポート＋は死にスキルじゃないか？）
ストーリー攻略程度なら少なくとも役立つ。特に飛行系には重要だと思うけど？
まあ、じきにアイオテの盾が配信されるわけだがね。
個人的に「～の達人」より「～殺し」の方をよく採用するな。
ステが極まるレベルだと命中率が命運を分けることもざらなので……。 -
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102 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 05:44:20 ID: XvtaQ6JQnN
>>101
自分のチームメンバーにデュアル系出すなんて一言も言ってませんが・・・？
相手に弓殺し持ち飛行系がいたら、自分の軍の弓装備可能メンバーにつけるか、その人のダブル相手につけるか、という意味なんですけどね。
というか敵になるとデュアルできないことくらいはわかってます。
ストーリー上ではあったほうがいいのももちろんわかってます、ただあなたも言ったとおりアイオテの盾来ますし、弓殺しの必要性がないのではないか、と思ったわけです。
個人的にすれ違いに特攻うけるユニット一切出しません、タグエルやマムクートも。ただ弓殺し持ち飛行系を出してる人がいますので、その時に備えての命中＋２０＆ヒーニアス弓＆デュアルサポート＋ということです。もちろん相手が殺し系満載の獣馬系竜系を出すことに備えてタグエルもマムクートもきちんと育ててます、チームに入れないだけです。
ちなみにすれ違いにはロランソーサラールイン装備待ち伏せ一発屋赤の呪い復讐全能力＋２は絶対出してます、命中０％ではない限り必殺出たら必ず当たりますよね？ -
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103 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 12:43:43 ID: +RC82USSdp
>>91
産廃とまではいかなくても相変わらず遊牧民優位なのは変わらんし初期値や上限値である程度差別化はして欲しかった
削り役という立場柄早めの加入時期もそこまで優位に思えないし -
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104 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 21:28:27 ID: D6T8wZs6Ke
>>103
ラスの強みでもある初期値は大事だけど上限値なんて敵の能力が弱い烈火で本編攻略程度じゃ大して重要でもないよ。闘技場とかでもない限り。
それに加入時期が早いのは有利でしょ？
それだけ支援成立も早いわけだし、特に烈火の高難易度環境じゃカモであるペガサスナイトが序盤から腐る程出てきて消してくれるからレベル自体ポンポン上がるし削り役だけじゃない。
おかげでラスが加入する頃には支援もそれなりについてて余裕で戦力クラスになってるからね。
で、その直後にある烈火の難所の一つである２３章外伝とかでも育ってる弓兵がいるかいないかでルナ運ゲーとか単純な攻略でも速度的な意味でも大きく変えてくれるから、鍛える機会が必然的に多くなる加入時期は大事だし、ここでもアーチャーは活きてくるよ。リン編経由してもいいプレイならまた変わってくるけど。
つーかさ、優位なのは変わらんとかどうしても優劣つけたいのか知らんけど、例の人の別垢じゃないんだったらそれぞれ強いよね～ぐらいで終わらせとけばいいんじゃない？
全員が君と同じプレイして同じ印象を持つわけじゃないし、烈火の環境、烈火遊牧アーチャーぐらいあれば遊牧の方が強いにしてもアーチャーの方が強いにしても評価なんていくらでも分かれるだろ。というか現に評価して使ってる人達だっているんだからさ。 -
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105 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 00:02:08 ID: 7ptLZqFAmt
○アーチャー
・登場早い
育成期間が長く、支援を早期に組める。
ヘクトル編ハードでは、23章外伝で勇者の弓を使えないと非常につらいので、弓Bを達成しやすい面でも有利。
・味方用アーチ
出撃位置近くにアーチがある章は敵軍に必ず飛行系がおり、軽々撃ち落せるため非常に有用。
ただし、アーチ使用中は大幅に攻速落ちするので、なんらかのサポートは必要。
・支援相手優秀
単体で強力、かつ足並みも合う相手多し。支援効果を利用するために、支援相手は近くにいることになるので、
隣接されると反撃できない弱点も必然的にカバー。
○遊牧民
・移動力が高い
文字通り。ただし、烈火では狭いマップが多い上、ラス加入後は騎馬系が移動しづらい章が続く点はネック。
・クラスチェンジ後は剣を使える
単騎でも戦える。アーチャーにはない利点。
…大まかに言って、アーチャー組は単騎で攻め込めない代わり、支援の恩恵を受けられる集団戦法が強力で、
遊牧民(というかラス)は高い移動力、剣と弓を生かした単騎行動が得意な一方、支援効果は期待できない。
これだけ見ても長所と短所がほぼ真逆で、運用のしかたが全然違うだろよ。
どこらへんが差別化できてないのか、納得いくように説明してくれよ。
てか、ID変えただけでlmI4qeCZXBと同一人物にしか見えないんだけど。
仮に違ったとしても、以前あれだけﾌﾙﾎﾞｯｺにされたやつがいたのに同じ轍を踏むとかマゾでしかないわ。 -
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106 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 08:03:27 ID: +RC82USSdp
ID一緒じゃないの？とか俺をそいつと一緒にすんじゃねーよ？てかそこまで言うならもちろん証拠くらい出せるよな？
というかいくら挙げたところで支援みたいな不確かなもの（評価プレイなら主人公や強キャラ組を優先的にやる方が効率的）なんかそこまで利点に思えないんだけど
アーチャー擁護厨は２ちゃんねらー以下の脳みそしか無いんだな。多くのユーザーがアーチャーの扱いに関して不満持ってたから暁や新紋章で大幅強化されたのに -
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107 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 16:01:10 ID: D6T8wZs6Ke
>>106
君の論法で言えば例えば騎兵有利の封印という過去作品があるのに蒼炎はおかしい事になるんだけど。しかも超性能の暁、新紋章でも強いアーチャー系と都合のいい所ばかり挙げて、他の烈火以降の作品のアーチャー事情は無視してるし。
結局、どんなゲームでも同じ強さなんて無理だし、特にＦＥシリーズなんかはそのゲーム性上兵種間のバランスの匙加減が難しくて思わぬ方向に転がってしまうとかいくらでも考えられるだろうよ。
なんで断定して言えるの？お前実際に調整したスタッフなの？
関係のない所の脳みそ以下とか見下してさ、その考えが全てだと思ってんの？ -
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108 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 22:00:06 ID: 7ptLZqFAmt
>>106
突っ込みどころが多すぎて、どこから片付ければいいかわからんのだが…
＞支援みたいな不確かなもの
支援相手が自分の3マス以内にいれば確実に効果を受けられる時点で、不確かなものじゃない。
「命中や回避が上がっても所詮は確率、不確か」という意味で言ってるなら、
支援効果は攻撃や守備・魔防が直接上がる組み合わせもある。全部が全部、確率頼みの効果ではない。
＞評価プレイなら主人公や強キャラ組を優先的にやる方が効率的
文全体の前後関係が矛盾しすぎて、意味が理解できない。
支援を「不確か」と自分で否定してるのに「そいつらの支援は不確かじゃねーのかよ」になるし、
そもそも封印と違って、烈火には支援ポイントの分散・120P制限もないんだから、
主人公やお前が言う強キャラが支援組もうとしてたって、アーチャー組の支援には一切関係ないだろ。
てか、まともに反論できずにいるくせに、自分の考え方が受け入れられないからって人格攻撃？
やること為すこと、完全に子供だな。 -
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109 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 04:48:25 ID: XvtaQ6JQnN
そういえば某烈火全勝縛りでは
ラスが全く使えなかったな
ボス戦などではシューターのほうが役にたつし
直接攻撃か間接攻撃どちらか一方しかできないからね
（直接も間接も常に可能の手槍手斧魔法が装備可能クラスではないということ）
あと遊牧と比べたらスナイパーは使えないという断言するのはなんとも・・・
封印では確かに差がひどかったけど、シンは強いけど
スーは運が悪いと力全然伸びないから場合によってはドロシーのほうが使えたりするかもしれないし
烈火ではその差をなくすために遊牧をラスだけにし、登場も遅めにしたんだと思う、支援相手も限られたし
聖魔ではフォレストナイトになったけど、確かにあまり役に立たないけどスナイパーにスキルがつくようになったし
特にスナイパーを敵に回した時に、命中１％残ってても発動すれば必ず当たるから飛行系にとってはやはり強敵
絶対にゴミクラスなわけじゃないと思うんだが -
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110 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 09:29:13 ID: B+q/y0tbUr
うーんオレもウィルはあんま強くないと思うなあ。烈火の登場人物が41人。
ウィルより弱いキャラを20人挙げられるかい？ -
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111 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 10:42:44 ID: D6T8wZs6Ke
めんどくせｗいつまで引っ張んだよこれ
加入時期、スペック、用兵の被り易さ等からまた色々評価が出てくるのも事実だが、41人いたとしても兵種、用い方なんかもまるで違うのもいんのに、全部が全部○○は△△より弱いなんて単純な言い方が出来るわけないだろ。
プレイスタイルにも大きく左右されるし、事実、色んな意見も出てる。シューターが敵専用とかお気に入りがなんちゃらとかネタはともかく、だからこそそれぞれ(ryで終わらせばいいとも言ってる。もう色んな意味で読んでよ。挙げられるかい？じゃなくて。
訊かれたから答えたけど、いい加減終わらせてよ。ホントさぁ
つかもう主張の40人全て○○は△△より弱いとか比較した公式認可の絶対に正しいと言える優劣表でもなんなりあんなら持ってこい。
その方がはえーしこんなキモイ長文も議論()もない。すぐ終わる。 -
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112 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 11:29:59 ID: 7ptLZqFAmt
>>110
意味わからん。
ウィルが弱いと思うなら、そう思う要素を自分であげろや。 -
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113 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 12:20:34 ID: D6T8wZs6Ke
>>112
まあそう言わないでも。
前々と前とあったのに尚レスしちゃう辺り、空気も読めないだろうからね。
アーチャーを語るスレであっても烈火アーチャーを延々と語るスレでもないし、どうしてもこれはこれより弱いと主張したいなら万人だれもが認める絶対な表でもなんなり持ってくる。これで終わりでもういいと思う。
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114 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 13:54:37 ID: B+q/y0tbUr
俺の意見だが、
烈火の性能談義はこんな感じ
246 ：助けて！名無しさん！：2011/12/07(水) 07:33:08.90 ID:Ppm4Wq68
烈火の剣 オススメキャラランク 叩き上げ編
Ｓ ヘクトル、レイヴァン、カナス、オズイン
Ａ プリシラ、ファリナ、フィオーラ、ルセア、セイン
Ｂ ダーツ、ラガルト、ラス、ヒース、ニノ
Ｃ エリウッド、フロリーナ、ロウエン、リン、セーラ、レベッカ
Ｄ ケント、エルク、ギィ、ウィル
Ｅ ワレス、バアトル、ドルカス、マシュー
烈火の剣 オススメキャラランク 初期上級編
Ｓ アトス、パント、ハーケン
Ａ ガイツ、ジャファル、ヴァイダ
Ｂ マーカス、ホークアイ
Ｃ ルイーズ、カレル
Ｄ レナート、イサドラ
Ｅ カアラ
とヲルトから引用してきたが、どうだろうか。この表を信じるなら少なくともウィルの上には20人が居り、強キャラでないことは確かだ。この表に異議があるなら改訂が必要となるが、それにしてもウィルの下に20人が来ることはありえないと思われる。 -
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115 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 19:39:37 ID: D6T8wZs6Ke
ああ、これ久しぶりにみたわｗ最近で某スレで度々湧く一部が必死こいて出すやつね。
某スレでも全員が全員信じてるわけじゃないよ。
どっちにしろ信じるならってさ、何で必ず信じなきゃいけないぐらい正しいと言えて前提になってんの？つーかヲルトスレでさえ突っ込まれててワロタｗｗ
まあケチばっかもあれだから、絶対とは言わないが自分も一つだけ言っとく。
つってもまあ同じ部分にしちゃうけど、魔防が重要且つ回避低い、強制ロードと役割が被りやすい、襟編以上に進軍の評価が重要で、トロイ上に持ち運びがかなり制限されるオズインがヘクハー視点ならＳと言える程じゃねーわな。
それに運用がまるで違うとか、全部が全部単純な言い方が出来るわけないよねと言ってる。改訂以前の問題。
まあ信じるのもこれ改訂すんのも勝手だが、ここではやらないでね。
それよりもさ、俺の言った表の意味も、ヲルトスレの人同様空気が読めないのも、この表SUGEEEなのも分かったからさ、異議があるならじゃなくて終わりにしようね。終われ -
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116 ななしのよっしん
2012/07/17(火) 22:42:06 ID: B+q/y0tbUr
>何で必ず信じなきゃいけないぐらい正しいと言えて前提になってんの
いや、別になってはいない。この表に異議があるなら～と言ったのはそういう事だ。
>オズインがヘクハー視点ならＳと言える程じゃねーわな。
じゃあオズインはSから下ろすとするがD~Eという事もないだろうから以前ウィルよりは上に位置するな。
>異議があるならじゃなくて終わりにしようね。終われ
君がそんなに終わりにしたいなら止めてもいいが、ここまでの結論位は出さないとな。すると、君の過去の発言から引用するが、
>それぞれ強いよね～
これが結論になるのか。じゃあ俺はもう止めにするが、後学のためによかったら烈火で一番強いと思ったユニットを聞かせてくれ。 -
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117 ななしのよっしん
2012/07/18(水) 01:24:55 ID: D6T8wZs6Ke
ＤでもＥでもないって言ってる時点で前提というか、この表準拠で話してるじゃん。Ｓ＝最高って事だよね？唯単にこれみてヘクハーでは、他のユニットを下に見てまで最高と呼べる程でもないって程度の意味だ。Ｓという表現が紛らわしかったか？
俺自身も某スレで普通に流してる人や、ヲルトスレ同様この表当てにしてないし同意出来ないから、ＤでもＥでもなんでもない、ウィルとの位置関係も謎。そもそも何度も言ってるが、単純な比較が全て出来てる点からおかしいし。
まあ口では前提ではない＝評価が一様ではないというのは同意みたいだから、したがって結論は出せない…というか出ないじゃん。出す意味もない。
>後学のためによかったら烈火で一番強いと思ったユニットを聞かせてくれ。
これも何度も言ってる通り、一番強いとかなんて単純な比較、言い方は出来ない。
防衛マップで活きるユニット、救護マップ、２９章のような偏った編成の難所で活きるユニット、シューターを有効活用できるマップ、砂漠、ボスキラーとして優秀等、要所要所で要求される性能なんざまるで違う。ここにそれぞれのプレイスタイルや、加入時期、能力、支援等が色々加わってくるわけだ。
まあ個々のプレイ内容によるという意味もあるけど、結論・・・というよりも、ここでは名人様達がめんどかったからというのも大きかったんだけどね。
>じゃあ俺はもう止めにするが
うん、そうして。
ネタを言い出したり墓穴掘っちゃう人とか、脳みそ以下とか否定しちゃう人も出張するぐらい性能関連って荒れやすいから。
まあ俺も大概だけど。 -
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118 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 17:28:21 ID: lmI4qeCZXB
なんだよウィル厨ロクな意見も言えずに泣きついてるのかよ
どう取り繕ったところで使い勝手がレベッカやラスに劣るのは事実なんだし認めればいいのに -
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119 ななしのよっしん
2012/07/30(月) 00:25:35 ID: J0Q69jw5lt
ここ未だにウィルの強さについて語るスレになってるのかよ…
FEのキャラに強さの格付けとかいらんだろ
「ウィルはDランクだから戦力外にせざるを得ない」って考えるより
「エリウッド編ではレベッカ使ったから、ヘクトル編ではウィル使おうかな」とか考えた方がずっと楽しいぞ -
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120 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 10:59:56 ID: lmI4qeCZXB
全部のステータスが平等に価値のある物じゃない限り使い勝手について語られるのは必然だけどな
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