528
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61 ななしのよっしん
2013/02/11(月) 00:17:54 ID: ONOuyNeqgN
足の運動は歩行or跳躍or飛行と移動方向の選択くらいに簡略化出来るからAMSの負担が少なくて
それゆえに脚部カテゴリの自由度が高いっていう妄想。fAだと足＝スタビライザー扱いのフレームも出てくるし
ノーマルの存在価値についてはもう旧作ＡＣと同じく公式が半分投げっぱなしなんだけど
電気系や推進系の発達とかで、従来の戦車じゃ追いつけないくらい地上戦が高速化したとか？
そんで、市街戦じゃ移動トーチカとしても作業用の建機としても使える上にパーツ互換で運用の幅が広いＡＣの規格が独立勢力とかにバカ売れし、需要に伴ってその方面の技術だけ異常進化したとか -
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62 ななしのよっしん
2013/02/11(月) 00:35:29 ID: H1zbikLWq4
>>61
あとACは各作品で傭兵なのも重要だと思うな。
常備兵力ではなくスポット的に投入される強襲もしくは急襲、場合によっては決戦兵器的な役割。
おそらくカタログスペックは高いけど金食い虫、でも一度出てくると戦況が大きく動くから完全に手放すわけにも行かない←そうだ傭兵システムを作って個人管理にしよう、そして自分たちはパーツを売って儲けよう
みたいな感じで。 -
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63 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 14:57:26 ID: aqX/03CPHD
>>59
＞それを言ったら世界中のありとあらゆるロボットという存在がスーパーロボットになる
ちょっとよくわからんな。なんでそんなことになるんだい？
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64 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 15:13:26 ID: ONOuyNeqgN
こんだけ兵器として設定を突き詰められたネクストがスーパーロボットなら、もう創作もののロボット全部スーパーロボットでいいんじゃねーのって話では？
>>62
ＬＲ以前のＡＣならそうかもしれんけど、ノーマルは別というか
部隊単位で動かされてる規格品だから、旧作ＡＣとは根本的に立ち位置が違うと思うんだよね
魔改造で超ピーキーにすることも出来るんだろうし、それがあの世界でのレイヴンのＡＣなんだろうけど -
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65 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 15:16:27 ID: Avht3isat1
ぶっちゃけ人型なんてナンセンスだから、スーパーロボット並のスペックがあった方が違和感ない。
お前らの言うリアルってのが「ミリタリーっぽい」とかいうエセリアリティーなら話は別だけど。
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66 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 15:25:13 ID: Avht3isat1
ネクストはGガンで言うモビルファイター(国家の粋を集めた決戦兵器)みたたいな超兵器だと思う。
「扱える人が限られている」「単機で戦況を覆す」
特定人物に対して技術の粋を集めて作られた決戦兵器がネクスト。 -
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67 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 15:30:35 ID: 707yH1McND
>>65
同意。ミリタリーっぽさとか泥臭さとかが楽しいのはわかるけど、それを「リアル」「リアリティ」と呼んで、スーパーロボットを馬鹿らしいコートームケーだとか否定する論調には違和感しか感じない。 -
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68 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 16:01:31 ID: Avht3isat1
海外のSFとか「重力・慣性制御」みたいなとんでも技術設定は普通に登場するしね。
いくとこまでいった方が納得がいく。 -
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69 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 23:07:15 ID: ONOuyNeqgN
兵器としてちゃんと設定できてるかって話だよ
スーパーロボットって言われるアレは要するにウルトラ○ンの見た目をロボットにしたとかそういう性質のもんだけど
兵器として登場する以上は、「何故そういうものが要るのか」が設定されてるかってのは物凄い大きいんだよ
どーせ人型だからいくとこまで行けってのは「どーせ宇宙人なんかいないんだからピッコロはもっと強くていいだろ」とか言うのと同じ
要するに「何故よりによって人型じゃないといけないのか」「人型のデメリットを覆す要素があるか」「その世界の技術体系的に無理なく存在してるか」ってことなんだけど
ネクストはそれらを「コジマ技術」「ＡＭＳ」の二つだけで殆ど説明し切ってるってこと -
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70 ななしのよっしん
2013/02/26(火) 22:30:14 ID: WAKsMMiRAb
>>67べつにスーパーロボットを馬鹿にしたかったわけじゃないが、そういう文面にみえたよな。すまない。
ただせっかくの区切りがあるのに根本的には～でまとめられるのはなんか違う気がしてな。少しカッとなってしまった
別にスーパーロボットも好きだぞ？かっこいいし
俺が言いたかったのは人型ロボットとしての定義をここまで突き詰めたネクストってすごくね？ってだけの話だな。うん -
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71 ななしのよっしん
2013/03/02(土) 18:06:50 ID: aqX/03CPHD
なんか誤解があるみたいだが、>>58で俺が言いたかったことは「問題まみれの欠陥兵器を性能が飛び抜けて高いからという理由で運用することにリアリティを見出すなら、そのリアリティはスーパーロボットのそれと根本的に変わらないよね」ということであってそれ以上でもそれ以下でもないんだ。言葉足らずですまんな。
>>59
>>64のような解釈をしたとして（現実のロボットはとりあえず考えないとしても）T-800（ターミネーター）とかマルチ（To Heart）とかがなぜスーパーロボットになるのかまるで分らんのだが。
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72 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 22:53:57 ID: S0R6d8f5K2
そりゃまあ起源まで遡ればエイトマンだってスーパーロボットなわけだし
リアルロボット・スーパーロボットなんて元々あんまり
明確に定義されてない言葉だからよくわからん論争引き起こしがちだよな -
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73 ななしのよっしん
2013/03/09(土) 02:58:07 ID: r8Shc7ajmV
人間的過ぎるという点ならマルチも十分スーパーロボットだと思うが
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74 ななしのよっしん
2013/03/09(土) 17:18:51 ID: OYaKy7iv/g
人間的過ぎるアンドロイドな時点でリアル系ではないわな
まず昨今細分化しまくったロボット物の分類に今時スーパー系とリアル系の二極だけでどうこう言うのが（ｒｙ
いやまあ大好きだけどそういう拘りの中で語り合うのも -
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75 ななしのよっしん
2013/03/09(土) 23:25:36 ID: aqX/03CPHD
>>73
>>71の４行目以降で言いたかったのは>>64のように解釈した場合>>59の一行目はおかしいということで、T-800やマルチはその例として挙げたにすぎない。
つまり、別にマルチがスーパーロボットじゃないと主張したかったわけじゃないんだ。
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76 ななしのよっしん
2013/03/09(土) 23:42:11 ID: r8Shc7ajmV
勘違いしてごめんよ
74の言う通り、確かにリアル系、スーパー系のみで語るのは難しいな
フロムもリアルに見せたがってるんだし、リアル系でいいんじゃねとは思うけど -
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77 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 00:30:34 ID: Avht3isat1
>>69の
「何故よりによって人型じゃないといけないのか」
「人型のデメリットを覆す要素があるか」
「その世界の技術体系的に無理なく存在してるか」
この三点はかなり的を射てると思う。 -
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78 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 00:56:41 ID: Avht3isat1
巨大な人型ロボットの最大の問題は「素材の強度」でも「高い重心のバランス制御」でも「巨体故の重量」でもない。
一番の問題点は「駆動速度の音速突破」なんだ。
人間の数倍の人型ロボットが人間と同じように動いたら、その駆動の速さも数倍される。
そして巨大人型ロボットは巨体故に大気の影響がハンパない。大きくなればなるほど大気の風圧を受けるため、恐竜のような巨体な生物はめっちゃゆっくりにしか動けなかった。(うちわを持った腕を振り回すと動きにくくなるだろ？)
仮にすごいパワートルクで動いても、駆動速度が音速を越えるとソニックムーブが発生するため、場合によってはそれで自壊、そうでなくてもソニックムーブの風圧でまともに動けない。(裏を返せば駆動速度は音速を越えられない)
ネクストは全長10mくらいだからギリギリ人間と同じように動いても駆動速度は音速を超えない。もとよりコジマのPAで大気の影響を和らげているんだろう。普通ならパイロットがGでミンチになるような機動も平気でやりますし。
巨大人型ロボット兵器を成立させようと思ったら、慣性制御で大気の影響を和らげてるとかしないとダメ。 -
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79 ななしのよっしん
2013/03/26(火) 22:09:49 ID: aqX/03CPHD
>>78
ネクスト程度のサイズだと人間と同じように動いたところでまるで音速には届かんと思うのですが。 -
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80 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 16:36:53 ID: Avht3isat1
>>79
ギリギリな。10m位が目安だと思ってくれ。
まあそれぬきにもあの速さで飛ばれたら手足もげる。主に空気抵抗で。 -
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81 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 16:55:00 ID: H1zbikLWq4
>>80
つPA（空気抵抗の劇的な緩和）
つフラジール（PAあるのに空気抵抗を無駄に考慮） -
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82 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 17:02:33 ID: Z3FYnkpvT8
ゲームのロボットにそんなマジにならんでも…と思ったが
真面目に考えると空想科学読本みたいで面白そうｗ -
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83 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 17:07:57 ID: Avht3isat1
>>81
空気抵抗を全くの0に出来る訳じゃないのかもしれない。
あくまで衝撃波が起こらない程度まで抑えてるとか。
いや、じゃあ敵機の攻撃防げないじゃん。
どーゆーことなの？ -
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84 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 17:37:13 ID: ONOuyNeqgN
設定資料集には「銃弾にコジマゼリーを塗布することで空気の分子を消失させながら飛んで云々」なるトンデモな記述もチラッと残っているし
少なくとも空気抵抗を極端に減らす何かがあるのは間違いないみたい
んでフラジールに関しては、性能としてＰＡと四肢の運動を殆ど捨ててる機体なので
ＰＡを最低限にした状態での運動性の実験とかそんなんじゃないかと。流石にＰＡ有りと無しで動きが変わらんのはゲームの都合だろうし。
そもそもアレ実験材料が前線出ちゃった的な意味わからん代物だし
資料集のパーツ説明に曰く「各フレームそれぞれに課題があり特徴が一様でない」とか言われてるんだけれどね -
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85 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 17:45:54 ID: Avht3isat1
なるほど、だからあんなに脆かったのか
光りが逆流する...... -
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86 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 12:39:30 ID: Avht3isat1
そーいやネクストってあんまし歩かないよな。
歩行足付いてる意味はなんなんだ？
ノーマルは常に飛べる訳じゃないから歩行してるけど、ネクストはほとんどの場合地表を滑るようにホバーみたいに移動してるよな。
足の意味はいったい？
ただのバーニアの集合じゃないだろうし -
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87 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 21:16:54 ID: mwk6m+NjdN
あくまでノーマルの発展機だからじゃね？
つーかそんなこと言ってたら何で人型兵器云々の話になっちゃうだろ -
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88 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 22:55:39 ID: ONOuyNeqgN
基幹技術がノーマルのそれに近いからだろうね。ＡＭＳの負担も少ないだろうし
んでfAの時代では超強いノーマルじゃなくネクストという兵器として浸透し、AMSの技術も発達してきたので
ライールや穴みたいな足なんて飾りです状態のゲテモノも現れた、みたいな感じかと -
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89 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 23:04:56 ID: H1zbikLWq4
今後タンクやフロートみたいな形状に集約される日が来るかもしれないのかな。
というかノーマルですら足という名のブースターな機体が存在するからな。 -
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90 ななしのよっしん
2013/04/13(土) 01:31:00 ID: Avht3isat1
>>87
それはわきまえてる。でも考えてみちゃうのがフロム脳。
そこまで無粋なツッコミはせんよ。
やっぱりブースターやバーニアの集合体が有力かね？
まあないよりは足あった方が良いと考えたのかもしれん。
あと、二脚や逆間接やその他で随分と機動のクセが変わっていることから、何かしら空中での機動に関わってるのは事実。
ただ歩くための歩行足じゃないみたいだ。空中に於いても足が重要な訳だ。空中に於ける足みたいな。
とするとちょっと前に言われてたバインダーやスタビライザー説がありうる？ -
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