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1 ななしのよっしん
2018/06/03(日) 21:01:23 ID: dktcP1pgCz
またかつろうかぁ壊れるなあ...
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2 ななしのよっしん
2018/06/04(月) 22:35:31 ID: T4ppilLB/P
糞記事ばっかり作ってるかつろうは反省しろ
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3 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 13:47:55 ID: KAOUQzpcun
独立運動弾圧に動いた日本兵も大勢いた事や
インドネシア独立軍の武装引き渡しで揉めて戦闘になった事も載せろっつーの -
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4 ななしのよっしん
2018/10/21(日) 16:10:56 ID: 8vK33CsgZJ
しれっと数字出さないから騙されがちだけど、スマラン事件などで
インドネシア独立軍と日本軍での武力衝突による死者は1078人とされる。
スマラン事件のwiki
https://ja.wikip edia.org /wiki/%E 3%82%B9% E3%83%9E %E3%83%A 9%E3%83% B3%E4%BA %8B%E4%B B%B6 
経緯を見れば、インドネシア独立軍による日本人拉致、殺害まで多発し
更には日本軍駐屯地が制圧され抵抗しなかった日本軍人も殺害される事態が発生し、
ついに日本軍が出動、日本軍600名、インドネシア独立軍推定2000名が死亡。
かつろう史観のような甘ったれた状況じゃ無い事が分かるし
インドネシア独立軍が日本人殺害を繰り返していた状況下において、
勝手に軍を脱走し独立軍に付いた日本人が善人と言えるのかも疑問が残る -
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5 ななしのよっしん
2019/09/08(日) 08:44:26 ID: XAi2WBzK/H
で、こういうネトウヨ史観を真に受けたアホが日尼友好を掲げて映画を作って、インドネシア政府から
「日本軍がインドネシア解放のために戦ったなどというのは全くのデタラメだ。日本人は自分たちのヒロイズムを満足させるためだけに歴史を捏造し、日本人を相手に戦い独立を勝ち取ったインドネシア国民の歴史を侮辱している」
と批判されたわけですね
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6 ななしのよっしん
2020/04/05(日) 18:21:30 ID: dktcP1pgCz
あの映画現地の老人が跪いて日本軍将校の靴に口づけするようなシーンでインドネシア側をブチ切れさせたんだよな
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7 ななしのよっしん
2020/04/05(日) 18:33:37 ID: o2fE8Sb7BT
あぁ、ムルデカ17805な
東條英機主人公のプライド 運命の瞬間と同じ配給の映画だな
戦争映画好きだから円盤持ってるぞ
内容は…まぁ、多くは語るまい -
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8 ななしのよっしん
2020/05/09(土) 10:06:16 ID: BdVq8MmEWb
独立戦争に協力した旧日本兵を脱走兵(犯罪者)扱いして遺族年金の対象から外しておきながら、ぬけぬけと英雄扱いする日本政府は恥ずかしくないのかな
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9 ななし
2021/09/15(水) 21:23:29 ID: 1EfdJ07DDw
品のないコメントがあまりにも多いな。
「日本軍」として公式な立場で戦ったわけじゃないが、アジア独立というスローガンを貫くために戦った旧日本兵は確かにいたし、それが多少なりともインドネシア独立に貢献したのも事実だ。
そうでなければジャカルタのカリバタ英雄墓地にあそこまで大事に埋葬される事はなかっただろうし、そのうちの6人が国家最高の栄誉ナラリア勲章を授与する事も無かっただろう。
>日本人を相手に戦い独立を勝ち取ったインドネシア国民の歴史を侮辱している
というか、主語がおかしい。
インドネシアが独立戦争で戦った相手はオランダだぞ。
捏造？侮辱？ それは果たしてどっちがしているのかな？ -
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10 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 23:32:47 ID: XAi2WBzK/H
>インドネシアが独立戦争で戦った相手はオランダだぞ。
インドネシアは独立のために普通に日本を相手にも戦っていた。
インドネシア人にとって、インドネシア独立のための戦いは日本が侵略してくる前から続いていた。 -
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11 ななし
2021/09/16(木) 02:05:44 ID: 1EfdJ07DDw
それにしても日本の敗戦から2日後に独立宣言し、それから大して間もなく
日本に追い払われたはずのオランダ＋イギリス軍が戻ってくるとか、よっぽど植民地が欲しいのか。
つーか、これでよく日本を帝国主義だと批判できるもんだな。厚顔無地も甚だしいわ。
しかもオランダなんか一度停戦協定を結んだ後、勝手に破って砲撃やら爆撃やらをはじめるルール無用のド外道ぶりを展開してる。
インドネシア人、残留日本兵……。あまりにも多数の犠牲者を出してしまう戦いだったが。
いやあ、本当に勝ってよかったな！ この独立を皮切りに、東南アジア各国やアフリカなどでどんどん独立の気運が高まっていったんだから、本当に価値のある勝利だと思うわ。 -
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12 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 02:13:19 ID: Ni6+2cBxuC
自分のシマ狙われたり奪われたりして怒らない奴はいないんだよなあ
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13 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 02:15:12 ID: fTe5O8iWpI
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14 ななしのよっしん
2021/09/18(土) 12:58:45 ID: Ni6+2cBxuC
改めて見ても日本贔屓が酷すぎる記事だ
独立に協力した残存日本兵を美化しすぎているのもそうだが、日本がインドネシアの独立を促していたかのように書いているのも頂けない
当時の日本はむしろインドネシアの独立させないようにしていた
たしかに1944年に独立の確約はしたがそれは連合軍にサイパン島を陥落させられいよいよ敗戦の色が濃厚になってきたからこそ、インドネシアの協力を得るために独立を約束したにすぎず、決して最初からインドネシアの独立を認めていたわけではない
ソース
https://www.rikk yo.ac.jp /researc h/instit ute/caas /qo9edr0 00000ml8 8-att/ni _53.pdf
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15 ななし
2021/09/19(日) 07:28:01 ID: 1EfdJ07DDw
日本軍が設立したって言う郷土防衛義勇軍（PETA）はどうなのよ？
ムルデカでは青年道場って名前の学校だったけど。
日本がインドネシアの独立を支援する気がないって言うなら、あんな風に人材育成する必然性はまったくないでしょ -
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16 ななしのよっしん
2021/09/23(木) 12:33:09 ID: Ni6+2cBxuC
あれは日本がインドネシアを防衛する人材が欲しくて訓練させただけでしょ
独立させることを目的に設立させた組織じゃない
そもそも日本にインドネシアを独立させる気があるならインドネシア占領時にインドネシアの独立運動を抑圧してないわ
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17 ななしのよっしん
2021/09/23(木) 13:58:55 ID: hEfwp8ijNY
大東亜政略指導大綱
「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム -
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18 ななし
2021/09/23(木) 18:21:46 ID: 1EfdJ07DDw
>あれは日本がインドネシアを防衛する人材が欲しくて訓練させただけでしょ
おっそうだな。防衛力は大事だ。日本軍がインドネシアをすぐに独立させなかったのも
人材の育成にはかなりの時間を要すから。その準備期間が欲しかったからと考えてよさそうだ。
そもそも日本軍が「インドネシア独立を抑圧した」って情報が、どの資料を基準に言ってるのかもわからんが。
仮に軍の抑圧があったならそれは、今まで国の命令で動いていた軍が敗戦によりGHQの傘下に置かれた状態になり、
どの命令に従っていいかわからない。いわゆる混乱期にあったからだろう。
軍だって人が指揮するものなら、常に完璧な判断ができるほど優れているわけではない。
だが、その日本式育成により鍛えられたインドネシア人が、闘いを通して独立の結果に導いたというなら、日本人として素直に嬉しい事だと思うよ！ -
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19 ななしのよっしん
2021/09/23(木) 20:32:35 ID: Ni6+2cBxuC
結果的に日本の占領が一因となって独立できただけなのによくもまあまるで日本人の手柄であるかのように語れる…
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20 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 02:04:24 ID: XAi2WBzK/H
>>18みたいな屁理屈で言うなら、インドネシア独立に貢献したのはオランダなんだよなぁ
スカルノやハッタやスハルトら独立を指導した人々は皆オランダが建てた学校で教育されてきた人たちだし、
独立戦争で活躍したスハルトら野戦指揮官に軍事教練を行ったのもオランダ軍だったわけだし -
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21 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 02:11:56 ID: XAi2WBzK/H
>そもそも日本軍が「インドネシア独立を抑圧した」って情報が、どの資料を基準に言ってるのかもわからんが。
>仮に軍の抑圧があったならそれは、今まで国の命令で動いていた軍が敗戦によりGHQの傘下に置かれた状態になり、
>どの命令に従っていいかわからない。いわゆる混乱期にあったからだろう。
日本軍によってインドネシア国旗の使用やインドネシア独立運動が禁止されたのが1942年、
シャリフディンやシャフリルら独立運動家に対する弾圧や大量収監があったのが1943年、12Dokoh も発端は1943年、
インドネシア独立軍と日本軍との軍事衝突が激化したのが1944年、
……
はてさて、日本軍が「敗戦によりGHQの傘下に置かれた」のって何年だったかなぁ
> >日本人を相手に戦い独立を勝ち取ったインドネシア国民の歴史を侮辱している
> インドネシアが独立戦争で戦った相手はオランダだぞ。
スプリヤディやザイナル・ムスタファら対日独立戦争の指導者がインドネシアで『国家英雄』に指定されてる事実をどう思ってんのかね -
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22 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 02:31:25 ID: hEfwp8ijNY
まさか大東亜政略指導大綱を堂々とシカトするとはな…
日本が蘭印の独立を考えてなかった決定的証拠なのに
同年(1943年)の大東亜会議にもインドネシア代表は呼ばれてない
つまり日本はその時点では蘭印を形だけでも独立させるつもりは全くなかった -
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23 ななしのよっしん
2022/02/28(月) 15:44:49 ID: P2pub5ag94
>>14 >>221944年に独立の方向に動いたなら十分じゃん
君は意図的に無視してるけれど戦争中の日本の優先度第一位は戦争に勝つことで
そのために占領政策を続けたことを持ってしてインドネシア独立を支援してなかったっていうのは無理筋だよ
>>16軍事教練を行うって時点で日本が戦後も占領政策を続ける気がなかったって証拠でしかないよ
何より道義的にも実行力としても日本にはインドネシアを直接支配出来る国体じゃなかった
ましてや>>15で指摘されてるように自ら教練した軍事力はそういった強圧的支配の余地そのものを消してる
実例として敗戦後の現地人との衝突からもその組織の独立性が証明されてる
あなた達は戦争中って状況を意図的に無視或いは都合よく解釈して自論を展開し過ぎだ -
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24 ななしのよっしん
2022/02/28(月) 23:20:02 ID: XAi2WBzK/H
> 軍事教練を行うって時点で日本が戦後も占領政策を続ける気がなかったって証拠でしかないよ
なんの証拠にもなってく無くて草
既に >>16 で指摘されてるように、あれは日本で不足した人材を補強するための政策なんだが
軍事教練って日本国内でも行われてんだけど、日本は日本を統治し続ける気がなかったんかね？
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25 ななしのよっしん
2022/03/01(火) 01:25:42 ID: P2pub5ag94
>>24反論のつもりで日本国内の軍事教練とか的外れこの上ないもの持ってきちゃってるけれど大丈夫？
私なら脊髄反射で書き込んだことを後悔するレベルだけれど
独立を望んでる現地民に武力という抵抗力を与えるってことが占領政策を続けるだろうって推論と反してるってことよ
それもアジア開放って大義名分を掲げた状態でやってるんだから
それと真っ向から反するような政策なんて取れる訳がない
そもそもインドネシアの独立っていうのは終戦後なら日本にとって特に不利益でもなんでもない話
それまでインドネシアが技術的経済的に宗主国に頼っていた部分を
日本が成り代われるんだからそれだけで十分に利益なのよ
というかそういう意味で利益を得たのが史実のアメリカとかだからね -
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26 ななしのよっしん
2022/03/01(火) 01:39:07 ID: P2pub5ag94
戦争補助のために教練したって面も別に間違いではないけれど
それだけが目的で日本に逆らうだけの主体性もない組織ではなかったってことは
終戦直後の日本軍との武力衝突がある意味証明してるんだよ
日本軍の下位ではあってもその構成員の意思、独立の意思を大きく無視した政策を採ろうとした場合
日本軍自身の脅威になる程度には主体性があり、そのような組織を自ずから鍛え上げる程度には
独立支援の意思が日本にあったってことは間違いのないことなのさ -
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27 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 14:30:58 ID: AzRXbHwi9h
屁理屈を捏ねるのだけは上手いな
この記事書いた人か？ -
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28 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 14:37:09 ID: XO78Iy5yvy
屁理屈にもなってないな
反論せずだらだら文章書いてるだけ -
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29 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 14:40:18 ID: bmd5++GGTH
要約するとギャオオオオン！大日本帝国を悪く言うなギャオオオオオオン！！ってだけ
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30 ななしのよっしん
2023/02/14(火) 22:30:17 ID: P2pub5ag94
27 2023/02/12(日) 14:30:58 ID: AzRXbHwi9h
28 2023/02/12(日) 14:37:09 ID: XO78Iy5yvy
29 2023/02/12(日) 14:40:18 ID: bmd5++GGTH
具体的な反論0で「屁理屈だー」「ギャオオオオン！ギャオオオオオオン！！」と喚いてるだけの人達が3人もいるという救いがたい状態よりはサブ垢の3連書き込みと考えた方がマシって状態だねぇ。前者だとしたら日本軍のインドネシア軍政を否定する人達は3人もいても反論出来ずに「この程度」ってことだからなぁ……
せめてもう少し書き込み時間をずらすくらいの努力はすれば良いのに……自演のために長時間を費やすってのも無駄な努力だとも思うけれど -
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