1,280
451 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 01:54:36 ID: E5TNMiBVdL
おっと、全体的というのは語弊があったな
そういうには根拠がない
アメリカ政府と日本政府に信頼性がない=陸上イージスの取引も同様、ということまでしか言えない
452 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 07:00:13 ID: lhnxPL3WCr
>>449
まあパチンコ規制できてねーからコンビニで万引きしても無罪!
ってレベルの事を言ってると気づかない辺りが流石だな
まあ個人の犯罪じゃなくて国家の条約違反になるから、ヤバさは万引きの比じゃないが
あと俺の前のレスで核武装論者とひとくくりにしたことは間違いだった
お前個人の問題だな
453 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 23:25:43 ID: sLbJPsdnO8
核武装に関しての議論は大いにすれば結構。
まあアメリカが不拡散の姿勢を維持する限りうまくは行かんのは容易に予測できるので、その辺クリアできる方策が要る。
秘密にしてもどうせすぐにバレるから、現実的には公表して行う形になるかな。
現在も非軍事方面でチビチビと技術は積んでるわけで、疑惑すら持たれていないなんてことはあり得ないからね。
454 ななしのよっしん
2019/10/20(日) 23:30:55 ID: 3v9Y7HGlig
アメリカとの同盟が強化されるなら議論の余地も必要もないよ
あと日本でも白人至上主義が流行ってほしい
俺たちは栄えある名誉白人なんだから
455 ななしのよっしん
2019/10/21(月) 09:24:15 ID: YwLU8eFeFq
ID:3v9Y7HGlig
何だこいつ?アメリカや白人への嫌悪感を増大させようとする第五列か?
456 ななしのよっしん
2019/10/22(火) 05:37:02 ID: q5IiIw6nA4
>>452
ほーん、国家の条約違反常習国が隣にあそことあそことあそこと…守ってる方が珍しいじゃん
万引きは確かに犯罪、しかしそれは被害者の自衛にしろ警察や裁判所等司法が機能していることが前提
誰も罰則がない犯罪なんて守らないのがパチンコのたとえなんだけどね。
457 ななしのよっしん
2019/10/22(火) 05:46:27 ID: q5IiIw6nA4
日本の議論でありがちなこととして、アプリオリに国際条約=国内条約より偉い=罰則が比じゃない
という理屈が当然視される
しかして現実は、歴史を少しでも学んでいたらわかるが
それは強制力のある大国の保証がなければただの紙切れだってこと。
>>453
その前提がもう崩れてるってこと
北朝鮮の核を最早容認しているのだからね。
要するに米本土に届かなけりゃ問題ないし届いたとしても現実的な核戦力で米国の脅威にならなければいい、同盟国はどうでもいい、守ってほしけりゃもっともっと金払え
米国に有利な条件で貿易条約を結べというあくまでも国家の利益のための同盟であり、ゆえに利益がなければ切り捨てるぞという事だ。
458 ななしのよっしん
2019/10/22(火) 07:46:08 ID: q5IiIw6nA4
https://
>日本国民にさらに警告を、中国の軍事的脅威が増大-米軍当局者
>米軍当局者は21日、日本は中国の軍事的脅威の増大を国民にさらに警告し攻撃的兵器の保有が許されない状況を再考すべきだと述べた。
その米軍からして実際はこうだけどね。
459 ななしのよっしん
2019/10/22(火) 14:39:15 ID: sLbJPsdnO8
>>457
でも韓国が核開発した時はやめさせたじゃん?
北朝鮮が完成まで持ち込めたのは「できるとは思わなかった」って心理的死角を利用したからで、核武装可能なのが明白な日本とは立場が違うよ。
また、北朝鮮は現在進行形で国民を飢餓にさらし、採掘権・漁業権なんかを売り払って金を作ってる状態なんだけども、それを模範とした国造りをご所望?
(まあ飢餓に関してはそういう国策って側面が多分にあるようだけど。)
460 ななしのよっしん
2019/10/22(火) 23:25:17 ID: YwLU8eFeFq
北朝鮮の核を容認してるんなら、なんで経済制裁続けてるのさ?
11月には出稼ぎ労働者の帰還猶予期限迎えていよいよ北は外貨獲得手段無くなるんだけど?
それに細かい条約違反で揉めることはあっても、大枠で国際法ガン無視して
好き勝手することなんてどこの国もやってないわけで。
スパート違反を咎められなかったからって強盗やっていいわけじゃねーぞ。っていう。
461 ななしのよっしん
2019/10/22(火) 23:26:35 ID: YwLU8eFeFq
462 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 12:52:34 ID: q5IiIw6nA4
>>459
言い訳にしてもひどすぎる
本当にできると思ってなかったのならどうしようもない無能
今の中国じゃなくて、超貧乏だったころの中国だってやったし同じくらい貧乏だったインドもやった。
それから時代は下るが、90年代でも貧乏なパキスタンだってできたんだぞ?
北朝鮮は国内にウラン鉱山があるし、少なくともソ連のコピー兵器くらいは自力で作れるほどの工業力はある
…というのは後付けでも何でもなくて、大昔からわかってたこと。
実際イランには無茶苦茶本気でやめさせようとしているし
イラクはイスラエルが空爆してでもやめさせた(アメリカも止めなかった)
この差を見れば誰だって「やっぱり本音では米国はアジアなど2の次でしかないな」とみるべきだろう
463 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 13:07:23 ID: S3RWjtrYmx
アメリカが北朝鮮をなめてたのは事実だよ
というか中国も含めてアジア圏をなめてた
本当にどうでもよかったらそのしっぺ返しを食らって頭抱えてない
どうでもいいんじゃなくて知らなかったんだよ、アジアの黄色猿が自分たちの庭を荒らしたり脅かしたりできるほど増長するだなんて
アメリカのアジア戦略なんて基本的に大ポカやらかしてばっかりだ
いや中東とかも結構な大ポカやらかしてるんだけど
464 ななしのよっしん
2019/10/24(木) 15:33:36 ID: tse7pCdyjh
北はそもそも中露の後ろ盾があるから軍事的に手荒な真似はしにくいし、経済的な手荒な真似も抜け道を使われる
政治的にも明白な独裁だから強硬路線の結果ひどい制裁くらっても、世論が騒いで対立派閥が台頭するという訳にはいかない。むしろ強気路線の方が内部を黙らせる事だけ考えれば都合がいい
周りは北より裕福な国ばかりだから、「道連れに自爆するぞ」という脅迫が使える
日本が同じようにはできないと思う
核は他国の干渉を拒否する道具にはできても、他国の協力を取り付ける役には立たないから、戦闘機やイージスシステムのような通常戦力の維持にも困るようになれば本末転倒だし
465 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 00:12:57 ID: q5IiIw6nA4
トランプはほぼ完ぺきに北朝鮮の核を容認する「ディール」をした。北朝鮮の完全勝利。日本の完敗。
原因は日本が核を持たず、北が持っている
たったそれだけだ。通常兵器も経済力も関係ない
国際社会とやらは核兵器を許さない「ふりをしている」だけ。
>Kazuto Suzuki @KS_1013
>クシュナーは金正恩からトランプへの書簡で、金正日が遺言で核兵器を手放してはいけないと言われている、と書いてきたとインタビューで答えたとのこと。
>トランプは金正恩が非核化の意思を持たないのに関係強化を進めているということか。
>>464
逆だ逆、通常兵器のために核をあきらめた国なんてない。核のために通常兵器をあきらめた国はあるけれどもね。
466 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 00:26:11 ID: q5IiIw6nA4
そも経済がーといったって北朝鮮が貧しいのは別問題よ
核開発する前から貧しかったわけで
467 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 01:42:39 ID: tse7pCdyjh
>>465
台湾とかスウェーデンの例は日本の参考にならん?
経済ガーってのは、北は核開発前から貧しかったんだから米主導の経済制裁も相対的に効果薄い(もしくは時間かかる)って意味だよ
468 ななしのよっしん
2019/10/31(木) 09:12:02 ID: YwLU8eFeFq
“ふり”のためだけに海軍艦艇はるばる極東まで持ってきて
瀬取監視してんすかwwww世界ってすんげえ暇なんですねwww
アメリカの要求が最終的かつ完全に検証された非核化(FFVD)から後退したことはないし、
欧州はもっと踏み込んで完全かつ検証可能で不可逆的な非核化(CVID)要求をいまだに維持してるんだがww
そして経済制裁が効いてるから、引きこもりをやめてトランプと対話しだしたんやぞ?19号は
ムンムンのせいで決裂の連続になったけどなwww
469 ななしのよっしん
2019/11/05(火) 08:15:28 ID: CpHuMJOdK6
>>466
北朝鮮は核開発が維持でき金王朝さえ贅沢な暮らしができれば庶民の飢餓など気にもしない。ひでえ
トランプは失態を繰り返した挙句に北朝鮮外交への関心を失い、元のモンロー主義在日在韓米軍撤退論に戻っちまった
北の将軍様は日本にミサイルを撃ち込むパフォーマンスで韓国民を味方に出来ると考えているんだろう
湾岸戦争でイスラエルにミサイルを撃ったサダム・フセインの焼き直しだ
まあ、余程追い込まれなければ本気で撃つ賭けにでる可能性は低いだろうが
つまり、イージスシステムの必要性には異存はない。陸に上げる件は除いてw
470 ななしのよっしん
2019/11/05(火) 23:57:06 ID: E5TNMiBVdL
こういうことを言ってくれる知事に対して、「イージス引き受けないのは非国民」という批判をよこす県内外の人間ってどういう輩なのかね
知事が地上イージス関連の負担に言及「事務費用は県民の安全守るため必要」 秋田
https://
イージス・アショアの配備計画に関連する防衛省との連絡窓口などの事務業務は県の総務課が担っているが、委員からは「説明や申し入れなどのためにかかった人件費などを国に請求するべきではないか」と指摘が出た。
これに対し佐竹知事は「単純に言えば防衛は国の専権事項。最初に新屋を打診された段階で県が分かりましたと言えば何も事務作業はない。県民の安全安心に疑義があってやっている。だからその分を国に請求するといっても法体系上あり得ない話」と話した。
また、名越一郎総務部長は「大臣の訪問の際に職員が残業したことはあるが基本的に業務時間内に幹部職員が対応に当たっていて職員に大きな負担はない」と説明した。
471 ななしのよっしん
2019/11/09(土) 08:41:45 ID: q5IiIw6nA4
>>468
自分で言ってるじゃん、「世界が背取りを監視」しようと、誰かが抜け道を提供したんじゃ意味がない
472 ななしのよっしん
2019/11/09(土) 10:51:36 ID: YwLU8eFeFq
そもそも抜け道があるから監視してるんだよ?
順序が逆
どんだけ統制したって国内の跳ねっ返りは出てからだから別途監視が必要なのは当たり前。
第一瀬取監視参加国やアメリカが『国として』あるいは『政府として』抜け道用意してるとでも?
その証拠は?
473 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 11:18:04 ID: q5IiIw6nA4
474 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 12:06:52 ID: YwLU8eFeFq
海上輸送のほうが物資を大量に運べるから、だよ?
それに中・露のとの国境地帯は大部分が山岳地帯、もしくは河川で区切られてて橋渡らなきゃいけない場所。
出稼ぎ労働者が外貨持ち帰る程度ならともかく、
大規模な物資のやり取りなんてまず無理だしやれるルートでやったら一発でばれる。
で、中ロともに国境の警備かなーり厳しくしてるのが現状。
じゃあ南の韓国から?それこそ冗談だろ?DMZの地雷原どう突破すんだ?
地雷原処理始まったろって?とりあえず通れるようにするだけでも数十年かかるわ。何発埋まってると思ってんだ
しかも建前制裁に加わってる以上、代替的に韓国からもの送るわけにもいかないからそうそう大きく動けない。
結果として海上ルート使うしかなくなってるわけ。
475 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 06:46:13 ID: q5IiIw6nA4
中国やロシアが?冗談も休み休み言ってくれよ
北朝鮮が崩壊したら一番困るのはその2国だ
難民が陸続きでやってくる可能性は高いし、西側とじかに国境を接する羽目になる。つまりそんなものはやってるふりだけをしてるってことさ
>「『日本・・ドイツ・・・そして韓国。これら同盟国は、今日論議している(米国の国防費がなぜこんなにかかるのかという)議案の(一番カネがかかっている)張本人なんだな』」
トランプはこのスタンス
結局のところ、今のアメリカがまともに守る気はないし
大統領が変わったとして核保有の既成事実を作ってしまった以上もうどうしようもない。諦めろ
476 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 07:48:36 ID: YwLU8eFeFq
だから難民が来ないように国境の軍備増強してるし、
そもそも制裁=北朝鮮の崩壊ではない。
あくまで目的は非核化であり、それが達成されれば北朝鮮なぞどうでもいい、というのが国際社会の意思
非核化だけは譲らない。
だから制裁は真面目にやる。
その上で制裁破りをするはねっかえりを補足するための瀬取監視。
何より、制裁に参加する。と宣言してる時点で北朝鮮相手に大々的な商売や供与は行えない。
それだけでも制裁としての効果は十分すぎるくらい。
本当に制裁が効いてないなら、なぜ北朝鮮は対話に舵を切ったんだい?
477 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 14:59:04 ID: tse7pCdyjh
しぱらく見ない間も北朝鮮中心の議論が続いてるけど、元々日本の核武装の是非の話だったよね?北朝鮮が核も持つように日本も持てるか?持つべきか?って話だだったよね
有効か・どの程度本気かはともかく、アメリカは圧力を掛けてるし、北朝鮮は既成事実化と抜け道を駆使して抵抗してるのは少なくとも共通認識だ。アメリカは北朝鮮より日本の方に関心があるという論も同じかな?
ちょっと個人的に整理させてくれ
1.北朝鮮を参考にして核が持てるかのレベル
少なくとも現行並みのアメリカの圧力はかかるだろうが耐えられるか?また、現行の北朝鮮がやってるような対抗策を日本が取れるか?
2.アメリカやその他周辺国の関心のレベル
同じ東アジアでも北朝鮮と日本では明らかに関心、影響の度合いは変わる。逆に積極的に核保有をアメリカが薦めてくる場合を仮定するとまた別次元の問題で考えないといけないが
3.現行はともかく将来的に日本が核保有を目指すべきかのレベル
これは机上の議論以上の話はしにくいと思うが、現状反対されているとして、反対姿勢の緩和を世界に訴えていくべきか?どのように可能か?
4.これらの議論の中でイージスアショアがどのような立場になるか?
478 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 19:00:35 ID: CpHuMJOdK6
>>477
ここはイージス・アショアの記事なので、お帰り下さい
ミサイルを撃墜するのに核を使うお馬鹿さんとかいないんで
479 ななしのよっしん
2019/11/14(木) 09:03:48 ID: YwLU8eFeFq
スパルタン「おっ、そうだな」
スプリント「核兵器でミサイルを撃墜するなんて」
ガゼル「そんなこと考える国なんかないよな」
ガロッシュ「そんな国がもしあったら大統領の顔みてみたいぜ」
ゴーゴン「ほんとほんと」
まあ、それはそれとして弾道弾迎撃核ミサイルが出てくることは今後ないだろうね
480 ななしのよっしん
2019/12/02(月) 17:43:24 ID: q5IiIw6nA4
・本当に制裁が効いてないなら、なぜ北朝鮮は対話に舵を切ったんだい?
アメリカと対話すること事が北朝鮮の狙いなんだから
対話は北朝鮮の勝利だろう
そのうえでこっちの狙いである核の放棄はされてない
つまりこちらの条件は達してない
故に北朝鮮の勝利、こちらの敗北というのが現実だ
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。