277
151 ななしのよっしん
2021/07/28(水) 16:48:05 ID: yrAnew5sUm
>>143
それが無かったからこそ双方の人気が持ち続けてる面もあるで
たられば論争でファンタジーを語れるならまだいいけど
確り決着がついてしまっていると負けた側は歴史の中のその他多数に埋もれて消えてしまうだけだからね
152 ななしのよっしん
2021/08/21(土) 02:58:37 ID: JWm6lRkgfz
日本競馬史上最強の牝馬のランキングを作ったらウオッカはダイワスカーレットより上位に来るけど
ウオッカとダイスのどちら方が強いかという二択だったらダイスを選ぶ
矛盾してるけどそういう印象がある
153 ななしのよっしん
2021/08/24(火) 01:20:27 ID: bbY2qL6oH3
そりゃまぁ単純にウオッカが相性悪いからなダスカに ダスカにというか牝馬レースのペースにとうか
別に矛盾はしてない
154 ななしのよっしん
2021/08/24(火) 18:11:16 ID: 8IbB27gYvk
まあダスカの先行策が元々対ウオッカだからな
それでもなお分が悪かったら地力で下ってことになっちまう
155 ななしのよっしん
2021/09/06(月) 03:03:51 ID: RfYfUdscrI
強くて面白くてかっこいい+なんか愛着が湧くお姉さんが好きだった
そんな都合の良い存在は現実世界にいるわけない諦めて二次元を漁れと思ってたら競走馬にいたという
だから多分後にも先にも好きな馬はウオッカだけだ
156 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 14:06:48 ID: ImB6rJrhxu
世代の牡馬がよわよわだしウオッカがダービーに勝利したのは別にすごくないってたまに聞くけど、全体の上がりスピードを見ればそんなことないんじゃないのって思う 親父の時より明らかにレベルが高いし
牡馬も朝日FSやのちに有馬まで勝つドリジャや菊花賞馬のアサクサキングスもいるし
157 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 14:25:28 ID: +7dNl4Ey0R
世代レベルが低かった、周りが弱かった、運が良かった、(時代、距離の考慮がなく)タイムが遅い
この辺の言葉は大体の場合キチガイが嫌いな馬を貶めるときの常套句だから無視しとけ
158 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 06:52:15 ID: 8IbB27gYvk
マイラーのウオッカがダービー取れたこと自体は運が良かったのはあると思うよ
中距離強いのかなってこの勝利でしばらく陣営も適性間違えたのか迷走するし
まあなんにせよ牝馬のレベルは高い時代だったし牝馬トップ層のウオッカはいずれにしろ地力が群を抜いてたんだろう
159 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 07:54:17 ID: I6TplHErxP
>>152
「安定感=強さ」と捉えるならスカーレットに軍配
ダービーを初め安田JCなどここぞという「爆発力」ならウオッカという印象
160 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 23:41:01 ID: ImB6rJrhxu
マイラーが本質だったとしても府中の中距離なら割と高いパフォーマンスを発揮できているし…ウオッカのダービーの三馬身半での勝ち方を見るとこの勝利は馬の状態込みで必然だったように思うんだよな
確か安田記念の勝ち馬で2400以上を勝てたのってオグリとウオッカくらいしかいなかったような
161 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 23:51:04 ID: ImB6rJrhxu
安田記念どころか古馬牡牝混合マイルG1の勝ち馬で距離2400m以上のG1を勝てた馬はこの二頭以外にいなかったような
知識が間違ってたら申し訳ない
162 ななしのよっしん
2021/09/17(金) 19:50:25 ID: 8IbB27gYvk
ウオッカもオグリも2400以上の大レース2回勝ってるから単なるマイラーの範疇には止まらないポテンシャルではあるからな
163 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 04:53:30 ID: bbY2qL6oH3
そうか アーモンドアイは運がなかったのもあって古馬混合マイルは勝ててないのか
Vマイルならブエナとかアイとかおるが (古馬2400じゃないならアパパネも)
まぁ古くはメジロアサマとかもおるが
正直ここら辺はそもそも2400の馬は格的にマイルに来ない(ダービー馬は特に)からマイラーが2400以上に挑戦する形でしか存在しない上に最近は使い分けで挑む機会がそもそも無いというだけな気もする
164 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 05:07:57 ID: bbY2qL6oH3
>>158 これ そもそもの話ダービーって3歳レースでペース緩くなる時もあるし本質マイル馬自体結構取れてると思うんだよな
キンカメディープスカイウオッカは顕著だが
コントレイルの年もサリオスコントレイルヴェルトと基本もって2000前後っぽい馬が馬券になだれ込んだ
レイデオロやエイシンフラッシュもはっきり言って1600~2000で見てみたいタイプだった スロー決着のダービー馬は割とコレ
他にも大人しくマイル行っておけばダービー1勝で終わらなかった馬は結構いると思う 2冠3冠以外のダービー馬で古馬取れた馬ってウオッカに限らず結局東京特化で秋天やJCでの成績が良い スペが規格外だった位か それでもやっぱ東京巧者だし
だとするなら「ダービー馬で世代代表なんだから王道行け」って圧力を無視して安田に挑める空気が出来ればもっと増えると思うんだよな2400と1600を勝つ馬
165 ななしのよっしん
2021/09/19(日) 18:21:43 ID: RfYfUdscrI
そういえば09秋天の後だったか武からも2000以上は持たないって言われてたって記事を見た記憶があるな…
だとするなら鼻出血を発症しながらの09JCのハナ差勝ちが本当に彼女にとって重大な意味を成してるなって思う 持ってる馬だったな…
5歳秋に彼女の走りの癖としての右回りの苦手さを克服したらしいので鼻血なんか出さずにこの年の有馬にもう一度挑戦して欲しかった
166 ななしのよっしん
2021/09/25(土) 19:56:50 ID: 6qP+UsDb7r
ウオッカの同期は牡馬があまり強くない時代ではあったけど
ウオッカのタイムはかなり早い方だよね
流石に高速化した今のタイムにはかなわないけど当時としてはトップクラス
167 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 16:29:52 ID: bbY2qL6oH3
そもそも近年の爆速阪神馬場が生まれるまで2歳レコードをずっと保持してた地点で相手関係とか関係なく強い馬なのは間違いない
168 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 04:48:21 ID: nNP1KvJVSq
>>166
当時も今と遜色ないぐらい高速馬場だよ
ウオッカもその恩恵を活かして勝ちまくってる
なんというか、ウオッカに時代が追い付いたというか
169 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 23:49:11 ID: 9VFf+aJTsN
ギムレットだってようよう強いカクテルなのに
その娘にhsウオッカって
親父を超えろ世界で一番強くなれって
託された名と願いが既にかっこいいんだよ
170 ななしのよっしん
2021/10/31(日) 06:30:20 ID: bbY2qL6oH3
薄め液需要以外の何物でもないけどタニノフランケルが種牡馬入りしてそこそこ肌も集めれてるから繁殖ではダスカに一歩リードしたな
ダスカはようやく牡馬が生まれたんで競走馬として活躍して種牡馬入りしてほしいもんだ
ダスカ産駒は血統は逆に良血すぎてつける種牡馬も流行の最先端ばっかりなせいで種牡馬需要はなさそうだし競走で頑張ってほしい
171 ななしのよっしん
2021/11/01(月) 10:48:55 ID: L3TAzm9109
親父眼力凄いな・・・w
娘の方が強かったが現役時代ならして、引退後に大物になる娘を送り出しただけあるな。
172 ななしのよっしん
2021/12/01(水) 18:52:24 ID: G+hJJf0gNg
>>164
確かにマイル戦が中長距離戦より格下って風潮は前々から疑問だった。八大競走にマイル戦がないからなんだろうけど、今は旧八大競走もそうでないのも大阪杯みたいな昇格組だって等しくGIじゃん
173 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 20:33:49 ID: bbY2qL6oH3
>>168 さすがにこの6年で00年代にディープキンカメクラスの怪物が出したダービーレコードタイム三回も更新して3歳レースでありながらかつての古馬ワールドレコードに迫る2:22秒台の半ばが出る今の馬場が07年頃と遜色ないってのは言い過ぎだし無理があるが
高速化の始まった改修後の東京競馬場の恩恵はあったのかなとは思う
174 ななしのよっしん
2022/01/07(金) 03:06:59 ID: SjRVzjB0f3
>>172
桜花賞があるでよ>>八大競走でマイル
まぁ牡馬は出れんけど
日本はヨーロッパコンプレックスっていうか、伝統あるクラシックこそ王道って考えが支配的なんで
牝馬三冠でもクラシックじゃない秋華賞がたった1000万円の増額なの流石にひでぇって思った
周りの香港やオーストラリアが短距離路線なのにな
175 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 13:23:28 ID: hBduYm8y4O
ハイペースに強いのは事実だけどスローペースに関してもそもそも素の能力値がえげつないから全く弱くはないと思う。ハイペースの方がより強いって感じ
あと一番えげつないパフォーマンスとなると牝馬限定戦のヴィクトリアマイルだと思うから牝馬限定も牡牝混合もそんなには変わらんかな
176 ななしのよっしん
2022/01/11(火) 09:06:56 ID: I6TplHErxP
177 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 18:59:33 ID: uFlVDfaHDG
変則三冠でいいから取る牝馬出てこないかな
50年かかってもいいから
178 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 21:22:06 ID: W0niVhuAEC
https://
ウオッカの産駒走ってたんだな。びっくりした
179 ななしのよっしん
2022/02/10(木) 12:13:35 ID: YIFksOxxbO
>>170
タニノフランケルがダイワスカーレットの娘の娘のスカーレットテイルに種付けした模様
無事生まれれば血統表に両方の馬の名前が出てきます
https://
180 ななしのよっしん
2022/02/11(金) 07:00:00 ID: W0niVhuAEC
>>174
>>日本はヨーロッパコンプレックスっていうか、伝統あるクラシックこそ王道って考えが支配的なんで
血統分布はアメリカのそれに近いのにね
ほめた!
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