4.8万
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23041 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 17:52:52 ID: 2AYCIa5OpQ
【雑談】
お昼に書き込んだつもりだったのに
なんで反映されてないんですかやだー
【質問】
・社長はAを蹴落としたいと思っていましたか？
・団体の決定で社長に害はありますか？
・Bも社長ですか？
・Bは団体を利用しましたか？
・死者は出ますか？
・団体がアポを取る人たちに共通点はありますか？ -
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23042 調理人れご
2013/08/18(日) 19:21:08 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>23002
【回答】
>>23041
・社長はAを蹴落としたいと思っていましたか？→YES！！
・団体の決定で社長に害はありますか？→NO！！ 実は実害、ないんです。
・Bも社長ですか？→YES？ 前にも書きましたが、必ずしも社長である必要はありません。政治家でもいいんですよｗ
・Bは団体を利用しましたか？→NO
・死者は出ますか？→YES！！ Bは死んでいます。
・団体がアポを取る人たちに共通点はありますか？→YES！！ あります！
【雑談】
書き込み反映されてない、あるあるですね。
更新してのに逆に短くなってるとか…
いくつかキーワード出てきてうれしいです。
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23043 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 19:33:19 ID: 1cewYwJ/66
【質問】
・団体がアポを取る人たちの共通点とは、相手が権力者であることですか？
・それとも相手が資産家であることですか？
・それとも相手が有名人であることですか？
・グループは社長がAを蹴落としたいと思っていることを知っていましたか？
・Bは社長に殺されましたか？
・それともグループに殺されましたか？
・客はスパイですか？ -
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23044 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 19:59:56 ID: PItlAeIinz
まとめは私に任せろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
こんな感じでいいのかな？
【社長について】
・強欲、金儲けの為なら何をしても構わない派
・世間では嫌われ者、社員にすら嫌われている
・ライバル会社Aがあり、これを何とかしたいらしい
・社長は団体の話を聞き、団体に入りたいと思った
・社長が団体に入りたいと思ったのは、最終的に金儲けに繋がると考えたから
・最後の言葉で心をかき乱されたのは、それが社長にとって不利な内容だったから
・この言葉はおそらく誰が聞いても不快になる
【客と団体について】
・ニュアンスとしては「社会の悪を成敗する！」な団体
・「こんな団体あったら嫌」「やってることは顰蹙もの」
・客はここから派遣されてきた（団体の代表の1人）
・客が話したのは団体の活動を説明する為、社長の仕事については興味がない
・社長とは初対面であり、今後会う必要もない
・別に金銭目当てではない、訪問した相手に金をせびるようなこともしない
・社長じゃなくても相手は政治家、芸能人でも問題ないらしい
・社長に接触したのは何らかの損害を与える為
【質問】
・社長はA社を出し抜こうとしていましたか？
・もしくは、買収しようとしていましたか？
・団体の目的は、自分達の信条を世に広めるためですか？
・または、賛同者を増やす為ですか？
・客の言動は終始一貫していましたか？（途中で「ホントはこんな事
したくないんだけどね」みたいな愚痴は言いませんでしたか？）
・社長が損害を受けるのは評判が落ちるとか、風評とか名誉とかそういったものですか？ -
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23045 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 20:02:52 ID: PItlAeIinz
【雑談】
リロードしてなかったからここ数回分の応答分をまとめに入れ忘れてた……
重要そうなキーワードちらちら出てるのに……ぐふっ -
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23046 調理人れご
2013/08/18(日) 20:19:24 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
PItlAeIinzさん。まとめ、ありがとうございます。
だいたいOKです。それで、スイマセン。一部訂正させてください。
・政治家、芸能人でもよい。と書きましたが、単純に知名度が高いと狙われやすいくらいに考えてください。（立場上目立つので）高い地位にいなくても、一般人にも団体の代表者が訪れることもあります。
【問題】
>>23002
【回答】
>>23043
・団体がアポを取る人たちの共通点とは、相手が権力者であることですか？
・それとも相手が資産家であることですか？
・それとも相手が有名人であることですか？→上記の理由からNO もっと単純なことでいいですよ。
・グループは社長がAを蹴落としたいと思っていることを知っていましたか？→YES？ 知っていたかも知れません。ですが、あまり関係ありません。
・Bは社長に殺されましたか？→NO 社長とBは面識がありません・
・それともグループに殺されましたか？→今は答えようがありません。結果的にBは死にしたが、グループ内のメンバーが手を下したわけではないのです。グループの活動はひんしゅくものですが、「犯罪は行っていません」
・客はスパイですか？→NO -
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23047 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 20:19:46 ID: 2AYCIa5OpQ
【質問】
・社長は客の言葉を聞いて自分に害があると勘違いしましたか？
・Bの死に団体は関係しますか？
・共通点とは蹴落としたい相手がいる点ですか？
・Bは事故死ですか？
・事故に見せかけて殺されましたか？ -
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23048 調理人れご
2013/08/18(日) 20:29:01 ID: jNZTuQLEG0
続き
【問題】
>>23002
【回答】
>>23044
・社長はA社を出し抜こうとしていましたか？
・もしくは、買収しようとしていましたか？→ともにYES? A社目ざわりだな、どうにかなればいいのに、と思っていました。
・団体の目的は、自分達の信条を世に広めるためですか？
・または、賛同者を増やす為ですか？→共にNO 特別信条を広めようとか思っていないと思います。社長は団体の活動に賛同しましたが、団体員になったわけではありません。
・客の言動は終始一貫していましたか？（途中で「ホントはこんな事
したくないんだけどね」みたいな愚痴は言いませんでしたか？）→NO でも、「（社長のような人のところに）わたしのように訪問するこの仕事が、団体の活動の中で一番大切なんだけど、一番嫌な仕事なんです」と愚痴ってます。
・社長が損害を受けるのは評判が落ちるとか、風評とか名誉とかそういったものですか？→NO 社長にだけ関係します。 -
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23049 調理人れご
2013/08/18(日) 20:38:57 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>23002
【回答】
>>23047
・社長は客の言葉を聞いて自分に害があると勘違いしましたか？→NO 勘違いではありません。しかし、確かに害は受けているみたいです。
・Bの死に団体は関係しますか？→YES！
・共通点とは蹴落としたい相手がいる点ですか？→NO
・Bは事故死ですか？
・事故に見せかけて殺されましたか？→共にNO Bは自殺しました。しかし、団体の訪問を受けた人全員が自殺したわけではありません。 -
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23050 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 12:45:08 ID: 2AYCIa5OpQ
【雑談】
実害はなかったのに害はあったとな…
【質問】
・害は一見些細なものですか？
・団体が正義だと思ってした行動がBを自殺に追い込みましたか？
・共通点は年齢ですか？
・共通の知り合いがいますか？
・性格ですか？ -
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23051 調理人れご
2013/08/19(月) 12:46:27 ID: jNZTuQLEG0
【色々いいわけと訂正と補足】
いいわけになりますが、元ネタの細かいとこをググっ、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、思いだしたので、訂正、もとい補足を入れます。
・社長はA社のA社長をどうにかしたい、目の上のたんこぶと思っている。そのために、手段を選んでいる最中に客の訪問を受けた。
・社長は団体の活動を聞いて、「そんなこと、ほんとにできるのか？」と思った。
・団体に入るには、団体の思想に賛同していることと、もうひとつの条件を満たす必要がある。
・団体は「警察沙汰になるような犯罪は起こしていません」
・社長の受けた害ですが、聞けば「なーぁんだ」と思う人もいる。現実でも似たようなことが起こっていますが、気にする人もいれば気にしない人もいます。元ネタでは約半数の人は生きています。（自分は１万人からこんな風にされたら耐えられる自信がありません。ところでググったら元ネタでは、グループメンバーの数は千人でした。）
・客の話に出てくるBは自殺した。見方にとっては団体が彼を殺したと言える。
・Bは周囲から「○○○○○○○」と見られていた。
・団体の活動は、訪問以外、特にアクティブはことしません。
ちなみに、元ネタは１９６１年にかかれています。
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23052 調理人れご
2013/08/19(月) 18:24:25 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>23002
【回答】
・害は一見些細なものですか？→YES? 感じ方は人それぞれです。これをされても害とは思わずけろっとしている人もいれば、自殺その他に追い込まれる人もいます。ただ、少なくともショックは受けるでしょうね。
・団体が正義だと思ってした行動がBを自殺に追い込みましたか？→YES 自分たちは世の為になることをしたと思っています。
・共通点は年齢ですか？
・共通の知り合いがいますか？→共にNO
・性格ですか？→YES! 大まかに言って共通するところがあります。 -
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23053 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 20:26:29 ID: 2AYCIa5OpQ
【質問】
・Bが自殺した原因と社長が最期に客から聞いた言葉は同じ意味のものでしたか？
・Bは周囲からよく思われていませんでしたか？
・団体がアポを取るのは自分勝手な性格の人ですか？
・団体の活動は周囲の評判を左右するようなものですか？
・団体はステマのようなことをしていますか？ -
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23054 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 23:13:00 ID: PItlAeIinz
【質問】
・団体がアポを取るのは強欲な人ですか？
・もしくは、世間から嫌われている人ですか？
・団体の信念は「嫌われ者を更生しよう！」みたいなものですか？ -
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23055 調理人れご
2013/08/20(火) 12:19:57 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>23002
【回答】
>>23053
・Bが自殺した原因と社長が最期に客から聞いた言葉は同じ意味のものでしたか？→NO
・Bは周囲からよく思われていませんでしたか？→YES！！
・団体がアポを取るのは自分勝手な性格の人ですか？→YES？ そういう人もいるかも
・団体の活動は周囲の評判を左右するようなものですか？→NO
・団体はステマのようなことをしていますか？→NO
>>23054
・団体がアポを取るのは強欲な人ですか？→YES? そういう人もいるでしょう。
・もしくは、世間から嫌われている人ですか？→んー、YES！? もう少し強い語調ですが、おおむねあってます。
・団体の信念は「嫌われ者を更生しよう！」みたいなものですか？→NO そんなきれいなことではありません。 -
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23056 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 13:49:04 ID: 2AYCIa5OpQ
【質問】
・Bはいわゆるいじめられっ子でしたか？
・団体はいじめた側への復讐をするような活動をしていましたか？
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23057 調理人れご
2013/08/20(火) 17:50:50 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>23002
【回答】
>>23056
・Bはいわゆるいじめられっ子でしたか？
・団体はいじめた側への復讐をするような活動をしていましたか？→共にNO
【お詫びと訂正】
最初期に、オカルトに関係あるかをNOとしましたが、
世間的には、YESなんじゃないかと思います。
ミスリード、申し訳ありません。自分としては、オカルトに関係しなくて、それでも十分怖いと思ったんです…。 -
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23058 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 21:23:36 ID: UG4oj6P6yu
【質問】
・社長は最初Ｂの話を聞いたとき財団の標的が同業者のＡだと思っていましたか？
・Ｂが最後に社長に話したことは財団の標的が社長の会社だということですか？
・Ｂの自殺理由は良心の呵責に耐えられなかったからですか？
・Ｂは財団の仕事の中で誰かを自殺に追い込んだことがありますか？
・財団の活動は風評被害を生み出すことですか？ -
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23059 ななしのよっしん
2013/08/20(火) 22:16:57 ID: kIRGs5brEy
【質問】
・団体は、フリーメーソンやそれに似た組織ですか？
・Bは自殺まで連日、団体から苦情を何百何千と繰り返し言われ続けていましたか？
・Bは自殺まで連日、団体から嫌がらせを何百何千と繰り返し受け続けていましたか？
【雑談】
オカルトが絡む団体と言えばフリーメーソン（単純） -
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23060 調理人れご
2013/08/20(火) 22:21:40 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>23002
【回答】
>>23058
・社長は最初Ｂの話を聞いたとき財団の標的が同業者のＡだと思っていましたか？→NO でも惜しいです。そうではなくて…
・Ｂが最後に社長に話したことは財団の標的が社長の会社だということですか？→NO これはミスリードになりそう。会社ではなくて…
・Ｂの自殺理由は良心の呵責に耐えられなかったからですか？→NO
・Ｂは財団の仕事の中で誰かを自殺に追い込んだことがありますか？→YES？ たぶんあると思います。
・財団の活動は風評被害を生み出すことですか？→NO もっとまがまがしいものです。
【雑談】
人物関係がごちゃごちゃしてるので、少し整理します。
登場人物は、
①社長。
②そのライバル会社のA。
③とある信条をもち、活動する団体。
④団体の代表者である客。
⑤その代表者が団体の活動内容を話した時に、一例として用いられたB
以上５人です。今、この話に直接登場するのは、①②③④です。
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23061 調理人れご
2013/08/20(火) 23:56:07 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
>>23058に対する回答ですが、Bを客と同義語と判断しました。
一応追記。
>>23059
・団体は、フリーメーソンやそれに似た組織ですか？→NO? というかわたし、フリーメーソンがどんな団体か知らんのですよ。
・Bは自殺まで連日、団体から苦情を何百何千と繰り返し言われ続けていましたか？
・Bは自殺まで連日、団体から嫌がらせを何百何千と繰り返し受け続けていましたか？→共にNO 惜しい！直接言われ続けてはいません。でも、本人はそれと同程度の嫌がれせを受けていると思っていることでしょう。
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23062 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 01:31:13 ID: 2AYCIa5OpQ
【質問】
・Bは犯罪行為をしたことがありますか？
・犯罪とまではいかなくとも自分の評価を下げるようなことをしていましたか？
・団体は監視活動をしていますか？
・団体は一人に対して複数の人間で行動を起こしますか？
・団体は自分たちの行動が原因でBが自殺したと知っていますか？ -
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23063 調理人れご
2013/08/21(水) 07:45:00 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>23002
【回答】
>>23062
・Bは犯罪行為をしたことがありますか？→YES? していたとしてもおかしくないです。
・犯罪とまではいかなくとも自分の評価を下げるようなことをしていましたか？→YES！！ 周りからの評判がかなり悪い人でした。
・団体は監視活動をしていますか？→YES？ その後の動向や、くわしい人となりを知っているようなので、多分しているんじゃないでしょうか。あまり関係はないと思います。
・団体は一人に対して複数の人間で行動を起こしますか？→YES！！
・団体は自分たちの行動が原因でBが自殺したと知っていますか？→YES！！ 知っていたので、社長にそのことを告げました。 -
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23064 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 20:46:36 ID: kIRGs5brEy
【質問】
・団体は、ハッキングを行っていますか？
・団体の加入メンバーには、Bの会社の社員や身内もいますか？
・団体は、Bを呪いましたか？ -
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23065 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 20:49:48 ID: PItlAeIinz
【雑談】
うーん、オカルトというよりは怨念というか、人の執念がBを死に追いやったんじゃ
なかろうか……と予想。
ここでもう1度まとめの時間だよ！前回は>>23044参照！
【社長について】
・ライバル会社とその社長Aを蹴落としたい
【客と団体について】
・団体がアポを取るのは知名度が高い人……が狙われやすい（一般人の所にも行くときは行く）
・団体がアポを取る人は性格が大きく関係する
（強欲、世間から嫌われている、自分勝手、評判がかなり悪いetc...）
・団体は1人に対し複数人で行動を起こす
・団体は犯罪行為もしないし、直接手を下すわけではないが、じめじめした方法で
相手を追い詰めるらしい
【人物Bについて】
・団体の客が社長への話の中で出した人物、物語が始まる前に自殺
・周囲からよく思われていなかった、かなり評判が悪い人だった
・団体は自分達の行動でBが自殺したことを知っている
・団体は直接Bには手を出していないが、何らかの方法でBを追い詰めた
・この方法はケロッとしている人もいるが、自殺を考えるまでに追い詰められる人もいる
・この方法はどっちみちショックではあるだろう、とのこと
【質問】
・団体のやったことは、ある対象の人物の周囲に呼びかけて行うものですか？
・団体は最初から社長を貶める目的で接触しましたか？ -
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23066 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 00:36:26 ID: 2AYCIa5OpQ
【雑談】
まとめありがとうございます
オカルト要素というのはオカルトのようでオカルトでないような微妙なラインのものなんでしょうか…
【質問】
・団体にBに恨みがある人はいますか？
・団体はBが死んだのは過去の行いから当然と思っていますか？
・団体はBと直接接触しましたか？
・団体は社長にBが自殺したことを団体の実績として話しましたか？
・団体は社長に対してBと同じことをしようとしましたか？
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23067 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 13:09:36 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>23002
【回答】
>>23064
・団体は、ハッキングを行っていますか？→NO 元ネタの書かれたころに、パソコンが一般化しているとは思えません。
・団体の加入メンバーには、Bの会社の社員や身内もいますか？→YES? …いるかな。いてもかまいません。
・団体は、Bを呪いましたか？→YES!!! 出ましたね。ガチオカルトじゃないかという苦情はできればしないでくださいorz
>>23065
・団体のやったことは、ある対象の人物の周囲に呼びかけて行うものですか？→NO 団体内のメンバーだけで行います。
・団体は最初から社長を貶める目的で接触しましたか？→YES！！！
>>23066
・団体にBに恨みがある人はいますか？→YES 問題簡略化の（ｒｙ
・団体はBが死んだのは過去の行いから当然と思っていますか？→YES！！！
・団体はBと直接接触しましたか？→YES
・団体は社長にBが自殺したことを団体の実績として話しましたか？→YES！！！
・団体は社長に対してBと同じことをしようとしましたか？→YES!!!
【雑談】
必要ワードは出揃ったと思います。仮説にいけるのではないでしょうか。
オカルト要素については、解説時にいいわけを書きます。
…ミスリードになってしまったことをお詫びします。 -
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23068 調理人れご
2013/08/22(木) 13:30:23 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
またミスしてしまった…
>>23067の名前入力忘れとは。
IDみれば分るのでしょうが、なにやってんだろうね。わたし。 -
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23069 ななしのよっしん
2013/08/22(木) 19:06:37 ID: PItlAeIinz
【仮説】
○○社の社長は強欲で金の為なら何でもやる人。世間にも、社員にも嫌われている。
○○社にはライバル会社Aがあり、これを蹴落としたかった。
そんなある日、××と名乗る団体から代表が1人、客人として社長の元を訪れた。
客人は団体××の活動内容についてさくっとプレゼンテーション。
それは社会の悪をオカルト的なｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮで呪い殺しますよ、的な内容。
例として、実際に嫌われ者のBをどうやって死に追いやったのかの方法を説明。
その話を聞いた社長は、団体××に入ってAを呪い殺せばA社は潰れ、最終的に
我が社にA社分の儲けが回ってくると考えた。そして団体××に入会したいとも思った。
しかしプレゼンが終わり、帰る直前に客人が放った一言で社長は愕然とする。
「今まで説明した方法でこれから貴方を呪いますよ」
団体××は始めから社長の勧誘を目的として社長の元を訪れたのではない。
団体の歪んだ正義に則って最初から社長を呪い殺そうとしていたのだ。
【雑談】
現時点で出ている情報で仮説組んでみた。
もし間違ってた場合、他の方も仮説を改変して提出してもOKです。
最後の言葉は「墓穴を掘らば穴二つ」かとも思ったんだけど、そうしたら「誰が聞いても
不快になる」が当て嵌まらないなーと思って。
だとしたら、プレゼンから最後の一言まで全てが繋がっているというか、プレゼンも含めて
相手の心をへし折るのが団体の手段じゃないかと。
呪詛とか呪言とかそういうのに近いかもね。あとは心理学とか。
そういうのが全部ひっくるめて「オカルト」なんだろうけど。 -
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23070 調理人れご
2013/08/22(木) 19:51:15 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
>>23069さんの仮説、そのままで十分なほどです。
ほぼ正解と言うか、まんまその流れでOKです。
次に、解説を一応載せておきますね。 -
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