4.8万
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33091 ななしのよっしん
2016/02/08(月) 22:26:35 ID: XTsYOiwMd5
【質問】
・同乗した叔父は３日目になって「だんだん音が大きくなってて、やっぱりおかしい。止まった方がいい」と提案しましたか？
・異常に気づいた叔父は車が走っている様子を見て「タイヤのがたつきがどんどん大きくなっている」と気が付いて指摘しましたか？ -
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33092 出題者ひであき
2016/02/09(火) 13:33:57 ID: SCcjRurHPo
問題:>>32974
【回答】
>>33091
・同乗した叔父は３日目になって「だんだん音が大きくなってて、やっぱりおかしい。止まった方がいい」と提案しましたか？
「……YES。ただ、それだけが理由ではないがな」
・異常に気づいた叔父は車が走っている様子を見て「タイヤのがたつきがどんどん大きくなっている」と気が付いて指摘しましたか？
「NO。……"タイヤのがたつきについて指摘した、という一点においてはYESだが"」 -
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33093 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 18:08:54 ID: XTsYOiwMd5
【質問】
・同乗しなかった叔父は初日に止まっている車を見た時にタイヤに違和感を抱きましたか？
・〃二日目に止まっている車を見た時にタイヤに違和感を抱きましたか？
・〃二日目に走っている車を見た時にタイヤに違和感を抱きましたか？
・〃三日目に止まっている車を見た時にタイヤに違和感を抱きましたか？
・〃三日目に走っている車を見た時にタイヤに違和感を抱きましたか？
・上５つのどれかがYesの場合、その時タイヤがガタついていることに気が付きましたか？
・同乗しなかった叔父は時間経過でタイヤの様子が変わっていることに気が付きましたか？ -
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33094 出題者ひであき
2016/02/09(火) 19:59:04 ID: SCcjRurHPo
問題:>>32974
【回答】
>>33093
・同乗しなかった叔父は初日に止まっている車を見た時にタイヤに違和感を抱きましたか？
・〃二日目に止まっている車を見た時にタイヤに違和感を抱きましたか？
・〃二日目に走っている車を見た時にタイヤに違和感を抱きましたか？
・〃三日目に止まっている車を見た時にタイヤに違和感を抱きましたか？
・〃三日目に走っている車を見た時にタイヤに違和感を抱きましたか？
「二日目に走っているYESYES」
・上５つのどれかがYesの場合、その時タイヤがガタついていることに気が付きましたか？
「YESYESYES、その通り」
・同乗しなかった叔父は時間経過でタイヤの様子が変わっていることに気が付きましたか？
「NO。」 -
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33095 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 21:07:27 ID: XTsYOiwMd5
【質問】
・同乗しなかった叔父がタイヤのガタつきを高橋君一家に指摘したのはそれに気づいた時ですか？
・〃二日目ですか？
・〃三日目の同乗した叔父が車を止めさせる前ですか？
・〃三日目の同乗した叔父が車を止めさせた後ですか？
・同乗しなかった叔父からタイヤの指摘を受けた時、高橋君一家は早急な対処をしようとしましたか？
・〃早急な対処をしましたか？
・〃対処を先延ばしにしましたか？ -
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33096 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 07:04:55 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
ピンポイントで当てなさいは、難易度跳ね上がるね。
【質問】
・「タイヤが大きすぎる」ことと、「スタッドレスタイヤ」であることは、重要ですか。
・↑どちらかが欠けても、話は成立しませんか。
・スタッドレスタイヤは、通常のものに比べて、ゴムがやわらかいそうですが、そのことは重要ですか。
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33097 出題者ひであき
2016/02/11(木) 00:48:31 ID: SCcjRurHPo
問題:>>32974
【回答】
>>33095
・同乗しなかった叔父がタイヤのガタつきを高橋君一家に指摘したのはそれに気づいた時ですか？
・〃二日目ですか？
・〃三日目の同乗した叔父が車を止めさせる前ですか？
・〃三日目の同乗した叔父が車を止めさせた後ですか？
「……NONONO。"俺達一家自身には指摘しなかった、ということだ"」
・同乗しなかった叔父からタイヤの指摘を受けた時、高橋君一家は早急な対処をしようとしましたか？
・〃早急な対処をしましたか？
・〃対処を先延ばしにしましたか？
「よってNO」
>>33096
・「タイヤが大きすぎる」ことと、「スタッドレスタイヤ」であることは、重要ですか。
「……まあ、YESだが……」
・↑どちらかが欠けても、話は成立しませんか。
「NO。"スタッドレスタイヤじゃなくてもぶっちゃけ問題ない。重要なのは"つい最近タイヤを変えた車だった"ということだ"」
・スタッドレスタイヤは、通常のものに比べて、ゴムがやわらかいそうですが、そのことは重要ですか。
「NO。……というよりも、"車の異常そのものに関してはもう既に完全に開示されていると判断してくれて大丈夫だ"」
【雑談】
「……そんなにピンポイントなわけではないつもりだったんだがな、
あとは"じゃあ晃叔父さん（Ｂ）は誰にいつ指摘したんだ？"ってのと"三日目、発覚した時の俺達の事情"を当ててくれればもう解説入ろうと思っているぞ、俺達の事情に関しては本当にざっくりで構わない」 -
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33098 ななしのよっしん
2016/02/11(木) 17:53:36 ID: XTsYOiwMd5
【質問】
・同乗しなかった叔父はタイヤのガタつきに気が付いたとき、それを祖父に伝えましたか？
・〃、それを祖母に伝えましたか？
・〃、それを同乗した叔父に伝えましたか？
・〃、それをレンタカーの店員に伝えましたか？
・同乗しなかった叔父が誰かにタイヤの事を伝えた時、それで高橋君一家にも伝わると思っていましたか？
・上がYesの場合、伝えられた相手が高橋君一家に伝え忘れていましたか？
・〃、伝えられた相手が「伝えるほどの事でもない」と思って伝えていませんでしたか？
・〃、同乗した叔父が車を止めさせた後にそれが伝わりましたか？
・〃、何人かを経由して伝わったために伝言ゲーム状態で「何を言いたいのか、わけがわからないよ」な状態になってましたか？
・三日目にタイヤのガタつきがひどくなり、同乗した叔父が車を止めさせたときに「そういえば、タイヤのサイズがあってなくてガタついてるって言ってた」と発覚し、「それを早く言え！」となりましたか？
・同乗しなかった叔父が誰かにタイヤの事を伝えたのは、気が付いてすぐですか？
・〃、気が付いたその日のうちですか？
・〃、三日目に同乗した叔父が車を止めさせる前ですか？
・〃、三日目に同乗した叔父が車を止めさせた後ですか？ -
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33099 出題者ひであき
2016/02/11(木) 18:35:34 ID: SCcjRurHPo
問題:>>32974
【回答】
>>33098
・同乗しなかった叔父はタイヤのガタつきに気が付いたとき、それを祖父に伝えましたか？
「NONO。……"と、いうよりも、うちの祖父は……"」
・〃、それを祖母に伝えましたか？
「NO。……まあ、うちの祖母もうボケ入ってるから伝えててもなぁ……」
・〃、それを同乗した叔父に伝えましたか？
「YESYESYES、秀叔父さん（A）に伝えたわけだ」
・〃、それをレンタカーの店員に伝えましたか？
「NO。」
・同乗しなかった叔父が誰かにタイヤの事を伝えた時、それで高橋君一家にも伝わると思っていましたか？
「NO。……深刻に考えてなかったが故に」
・上がYesの場合、伝えられた相手が高橋君一家に伝え忘れていましたか？
・〃、伝えられた相手が「伝えるほどの事でもない」と思って伝えていませんでしたか？
「上記二つは双方YESとしても問題ないか、秀叔父さんだって晃叔父さんに聞いたときそんな深刻に思ってなかったらしいしな」
・〃、同乗した叔父が車を止めさせた後にそれが伝わりましたか？
「YESYESYES、そういうことだ」
・〃、何人かを経由して伝わったために伝言ゲーム状態で「何を言いたいのか、わけがわからないよ」な状態になってましたか？
「NO、……そうなってたらと思うと恐ろしいな」
・三日目にタイヤのガタつきがひどくなり、同乗した叔父が車を止めさせたときに「そういえば、タイヤのサイズがあってなくてガタついてるって言ってた」と発覚し、「それを早く言え！」となりましたか？
「YESYESYESYESYESYES、そう、それだ、その通り！」
・同乗しなかった叔父が誰かにタイヤの事を伝えたのは、気が付いてすぐですか？
・〃、気が付いたその日のうちですか？
・〃、三日目に同乗した叔父が車を止めさせる前ですか？
・〃、三日目に同乗した叔父が車を止めさせた後ですか？
「その日のうちYES。つまり二日目には既に伝わってたわけだ」 -
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33100 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 00:05:39 ID: XTsYOiwMd5
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33101 出題者ひであき
2016/02/12(金) 00:14:27 ID: SCcjRurHPo
問題:>>32974
【雑談】
「……あー、まあ、うん、じゃあ解説行こうか、"発覚した時の俺達の事情"は>>33099にあったのの他に一応当ててほしかったところがあったっちゃああったんだが、かまわないなら12:30から解説貼る」 -
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33102 出題者ひであき
2016/02/12(金) 01:17:54 ID: SCcjRurHPo
問題:>>32974
【解説・１】
「……2015年12月18日、俺は家族と祖父の七回忌のために母親の実家へ行った。
飛行機を使って空路で行ったわけなんだが、
その空港のそばのレンタカー屋でレンタカーを借りたところから今回の厄介事は始まったわけだ。
……雪の予報でもないのに勝手にスタッドレスタイヤ履かされて、オプション料金自動的に払わされて
その当初から車からは異音がしていたが、特にその時点ではそんなに危険だとは思わずに乗っていたわけだ。
その日はその車で母親の実家に向かった後は特に何もなく、……いや、問題に関係ない範囲ではいろいろあったが。
二日目、12月19日。この日に法事があった。
祖父の墓は徒歩で行けるほど近くはないもんで、車で向かった。
人数が多いもんで車を何台か出して移動したわけだが、
俺達家族と秀叔父さんの乗った車の真後ろを晃叔父さんの車が走っていたわけだ。
……で、晃叔父さんは"……あの車タイヤが左右にぶれてないか"、と思ったわけだ。
法事そのものはとんでもなく寒かった以外は何事もなく終わったんだが、
その日の晩に晃叔父さんは秀叔父さんにタイヤがぶれていることを話したんだそうだ。
"あのタイヤ、走行中タイヤが左右にぶれているけどちゃんとボルトが閉まってないんじゃないか？"ってな。」 -
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33103 出題者ひであき
2016/02/12(金) 01:20:14 ID: SCcjRurHPo
問題:>>32974
【解説・２】
「……で、三日目。12月20日のことだ
法事は二日目で終わっていたから俺達皆ぶっちゃけ暇だったんだが、
なんでも秀叔父さん（秀叔父さんも空路で来ていた）が、翌日の飛行機が朝早いから空港のすぐそばのホテルに泊まるから空港まで送ってほしいんだと。
そして俺達一家は帰りも飛行機だから俺達も空港に向かわにゃならんかったわけだ。
そんなわけで俺達一家と秀叔父さんは俺達の飛行機の時間までの暇つぶしに観光に行ったわけだ。
……で、その帰り道。ついつい観光に夢中になっていた俺達は、そろそろ高速道路を使わないと飛行機に間に合うか怪しい時間になってきていた。
秀叔父さんが"異音が酷くなっていないか、そういや昨日晃の奴がタイヤが左右にぶれてるとか言ってたが"と言うもんだからタイヤを確認したら左右にぶれすぎて"これほっといたら脱輪しないか？"ってレベルだったわけで、
そんなわけだからタイヤのボルト締めなおそうって話になったんだが、
この車にはスペアタイヤが積まれていない、そのためタイヤ交換用の工具一式もまったく積まれていなかったんだ。
そんなもんだから流石にそのまま空港まで走るのは怖かったもんで某社のディーラーで"飛行機の時間が近いので急いで見てもらえますか"って言って見てもらったら、だ。
開口一番"これ高速乗ったら100％事故りますよ"と。
……本気で血の気が引いた。いや、その時俺体調崩してたからそういう意味でも血の気は引いてたがそれはそれとして。
恐ろしいことにタイヤの径が合ってなかったわけだ。
"じゃあどうするよ""自走不能じゃないか、飛行機の時間どうする"なんて話していたわけだが、
結局どうしたかと言えば自走不能のレンタカーはその場に置いていってタクシーで空港まで向かってタクシー代はレンタカー屋に請求しようか、ってことにしたんだがな。
そういうわけだから俺達一家は心底怖い思いをして挙句（点検とかで）時間を取られたってのが、俺の今回遭った"ひでえ目"だったってわけだ。
ちなみにレンタカー代そのものも請求してちゃんと返してもらったぞ、慰謝料とかは……残念ながらなかったが。」 -
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33104 出題者ひであき
2016/02/12(金) 01:31:53 ID: SCcjRurHPo
問題:>>32974
【雑談】
えー、ちなみに。
"発覚した時の高橋君の事情"は"飛行機の時間が迫ってきていて高速道路に乗らざるをえなかった"って話でした
……随分長引いてしまいましたが、これでこのスープはおしまいです
高橋君に関しては姫浜彦沖がらみで好きにいｊ……使って頂ければ幸いです
こんな長々と付き合っていただきありがとうございました -
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33105 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 01:35:07 ID: SCcjRurHPo
【出題宣言締切時刻】
2016/02/13(土) 01:31:53
【出題予約状況】
>>31488 ID: XhnuUxKxpI
>>31796 ID: PEqzwexwKx
>>31937 ID: 4KPKjvEUx0
>>32044 ID: PstZJsom8Y
>>32572 ID: WOaNRatSv6
>>32633 ID: vY9BqGZxiC
>>32714 ID: PItlAeIinz
>>32820 ID: XTsYOiwMd5
>>32881 ID: TfHzv8k4y1
>>32927 ID: WMcJRH/zZf
>>32968 ID: 5XP+ttpij6
【過去問（タイトルは仮）】
>>32933 母と娘と殺意の理由
>>32974 （タイトル募集中） -
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33106 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 08:19:30 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
出題者さん、おつかれさまでした。
回答者のみなさんもおつかれさまでした。
解説読んだ感をはっきり言わせていただくと、「YES/NO」で導くには、しんどい感じ。
「飛行機には予約時間がある」「祖父母の家からは、間に合うように出た」的なヒントがあったら想像出来たかも。
「ひでえ目」は、事故りそうな車に乗車させられてたが、核心だと思ってました。
>>33100
なかなか言えないことを言って頂きました。ありがとうございます。
次の出題待機してます。 -
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33107 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 09:54:24 ID: ROAK8dX/Jp
【雑談】
先日ここでウミガメのスープの概要を知り掲示板でもやってると見て
参加してみようかなと思って来てみたものの、
進行中のスープが初心者にはこってり大量すぎて参加を諦めていたところでした。
無事解説に入ったようでなによりです。
次の出題は参加出来そうであればしてみたいです。
回答者さんも出題者さんもおよそ1ヶ月＆100レス間お疲れ様でした。 -
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33108 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 12:17:57 ID: ZTnqkaG/9Q
【雑談】
久しぶりに覗いたらスープを振舞っている途中だったのでちょっと待っていました。
出題者さん、ありがとうございました。 -
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33109 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 12:39:06 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
出題者さま、お疲れさまでした。途中から「あ、これ私の力じゃ解ける気しないわ」とROMに徹していました。
根気強く質問なさっていた方々もお疲れさまでした。
タイトル案は『ひでえ目に遭った』『"ひでえ目"の内訳』とかどうでしょう（安直）。
>>32881です、場繋ぎ的に【出題宣言】しておきます。 -
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33110 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 16:38:43 ID: 0u2Lkzq4CO
【雑談】
自動車に疎いため、、自動車絡みの事に付いては推理が思い浮かばず、質問できませんでした
個人的には、今回のスープは余計な情報が多いなと感じました
この問題文で提示された「ひでえ目」の答えは「レンタカー業者が交換したタイヤの径が合っていなかった事」ですが、それ以外の情報を盛り込みすぎていて何を手がかりにすればいいか分からず、ごちゃごちゃしている印象を受けます
一緒に出かけた人数やその内訳、叔父さんが指摘したタイミングなどは、質問で当てさせなくても良かったのではないでしょうか
また、特に重要ではないスタッドレスタイヤの情報を引っ張ったのは失敗だと思います -
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33111 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 17:43:09 ID: XTsYOiwMd5
【雑談】
出題お疲れ様です。
解いていてやっぱり余計な部分が多いように感じました。>>33110さんの言うように、車の異常に関する部分だけを解かせて、それに至る経緯や背景は解説で触れるだけでよかったかと思います。
【出題宣言】します。>>32820です。通った場合、明日の朝に出題する予定です。 -
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33112 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 18:57:03 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
どこで解説に入るかのタイミングは、難しいんですけれどねぇ。
ウミガメのスープは、
ストーリーを解いていくゲームではなくて、
出題の時に、出された謎が解いていくゲームだと思っているので、
確信にふれたら、そこで解説に移動していいんじゃないかと。
誘導も難しいのですけれども、
時には、そのものズバリな答えを言っちゃっても、いいと思ってます。
出題者が思っているより、回答者は情報把握してないもんです。
（あぁ、身に覚えが・・・）
個人的には、どこを明らかにして欲しいか的な、メタな質問が来たら、
露骨過ぎるくらいのヒントを出すようにして、巻に入るようにしてます。
手詰まり感打開は、難しいものですし、出題したい人は、あとに待ってるわけですので。
次の出題に期待してますね＾＾ -
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33113 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 20:14:28 ID: PItlAeIinz
【雑談】
長いこといなかったりROMってたりしましたが、出題者さんお疲れ様でした。
一息ついてお茶でもドゾ つ旦~
状況の背景や事情は細かく設定されているのはいいのですが、本当に当ててほしい部分と
そうでない部分がはっきりとしないまま迷走した、というのが個人的な印象です。
それと、質問者側から仮説を期待しても出ない事って多いです。
（スレの皆さんを悪く言ってるわけではないです。）
私は仮説を求めて待機するよりはこっちから解説を貼ってさっさと次の人に順番回してしまおう！と
考えているので、全てが1つに繋がる核心を突く質問か「全体の流れ・真相は～～ってことでおｋ？」みたいな
あらましが出てきたら十分だと判断して解説貼ってます。
が、出題者側に回ったら仮説書いてもらいたいって気持ちも分かります。
【出題宣言】
>>32714です。出題宣言します。
宣言が通った場合、翌朝8時くらいに出題予定です。 -
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33114 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 21:19:14 ID: 6SGp9QNMly
【雑談】
個人的には、
「男は自殺した。何故か？」
のような簡素な問題よりも、
「男はウミガメのスープを注文した。男はウミガメのスープか確認した。男は自殺した。何故か？」
のように、問題文に背景があった方が好みです。「え、なんで？」という要素があった方が興味が惹かれるので。
最近の傾向としては簡素な問題文が割と多い気がします。今のところはそういう流行りなのかな。 -
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33115 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 21:49:32 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
出題者心理としては、
最初期の、枝葉がどの方向にも伸びているように見える、シンプルな問題の方が、
問題として長持ちしそうな気がしちゃうんですよねぇ。
回答者にまわると、シンプルな質問は手の付け所が不明なので、戸惑うんですけれど。
（シンプルな設問は、わたしも苦手なので、ある程度情報が揃ってから参加することが多いです）
「なぜそうしたのか」って言う背景ありの心理関連より、「なにがどうなって、結果こうなった」ってドミノ倒し的なギミックの方が、問題が作りやすい気がします。（ただし主観である） -
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33116 ななしのよっしん
2016/02/12(金) 22:05:05 ID: PItlAeIinz
【雑談】
言いたい事、凄く分かります。問題文から読み取れる「え、何故？」をうまい具合につついて
解いていくのがウミガメのスープの楽しいところですから。
それにウミガメのスープ問題における「ウミガメのスープが重要」という背景は
問題を解く上で重要な要素であり、単なる設定や事情とは異なります。
ただ出題者としてちょっとだけ言い訳させていただくと、問題文にそれ以上状況を盛り込むと
ネタバレになってしまい、解く箇所がなくなってしまうから……というのがあったりします。
（例：>>31499 >>31842 >>32690）
が「問題文に明らかにおかしい点が入ってて、そこから色々と紐解かせる」という点については
矛盾の見えない短すぎる問題文も考え物ですね。私も反省です。
次に出題者側に回る際はそれなりに要素のあるスープにするつもりです。 -
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33117 ななしのよっしん
2016/02/13(土) 00:03:57 ID: vY9BqGZxiC
【雑談】
お疲れ様です
割と早々と情報量が多くて分からん！となってROMってました
【出題宣言】します
>>32633です -
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33118 ななしのよっしん
2016/02/13(土) 01:16:54 ID: vY9BqGZxiC
【問題】
あるパーティーで男が毒殺された
死因を聞いた刑事はこう言った
「毒殺…？ありえない…！」
なぜ？
【雑談】
微フライング出題！
元ネタは例によって例によります -
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33119 ななしのよっしん
2016/02/13(土) 03:11:14 ID: WMcJRH/zZf
シンプルな問題文そのものを謎解きの要素にしたスープを作ってる私の判断は消して間違ってなかったか…
【雑談】
お疲れ様でした～！
もっと誘導プリーズと回答者側から言っても良かったかもしれない… ちょっと反省
多少進行でミスがあったかもしれませんがそれでもめげずに出題して欲しい
私なんか初出題のときには進行以前の大ポカやらかしたわけだしorz
さて高橋君を絡ませたスープを作ろうとするか
【質問】
・SFエロオカグロますか？
・重要な登場人物は男と刑事だけですか？
・男は本当に毒殺されましたか？ -
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33120 ななしのよっしん
2016/02/13(土) 07:39:44 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
出題でうまくいかないことは、続けていれば、必ず経験するんじゃないか。
（過去に大ポカやらかして、さっさと解説貼って逃げ出した人です。）
わたしはよく「わーかーらーなーいー」と騒ぎ立てることがあるんですが、
見てる方はうざったいんだろうなぁ。
【質問】
・パーティが、なにの集まりかは重要ですか。
・食事は、席について各自の食器で食べる方式のものでしたか（会席料理とか、フルコースみたいな？）
・↑食事は、ビュッフェでしたか。
・男が死んだ料理と、同じ皿から、刑事も同じ料理を食べましたか。
・↑刑事ではなくても、出席者で、同じ皿から料理を食べた人物がいますか。 -
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