4.8万
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33211 ななしのよっしん
2016/02/24(水) 22:48:07 ID: 0u2Lkzq4CO
【雑談】
仮説が被ってもうたで工藤！（リロードすればよかった） -
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33212 ななしのよっしん
2016/02/24(水) 23:23:03 ID: XTsYOiwMd5
【雑談】
おー、仮説が２つも出てる。
それじゃあ最後にネタ質問でもしておこうかな。
【質問】
・絵を見せられた子供は、実は学者の意図がわからず「わけがわからないよ」と言っていましたか？
・上がYesの場合、それ以来物を指しては「わけがわからないよ」というようになった学者の行動の意図がわからず、現地人も「わけがわからないよ」と返していましたか？ -
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33213 未来も名無し
2016/02/24(水) 23:39:26 ID: 4KPKjvEUx0
【評価】
>>33209-33210
内容としては十分おｋです。
【解説】
1907年7月、南樺太に渡り、樺太アイヌ語の調査を始めた人がいた。金田一京助(1882-1971)である。
しかし、その言語に関して一切の語彙を持たず何を言ってるか分からなかった。
だが、ある方法を思いついた。
『適当に描いた絵』を描いた紙をアイヌの子供たちに見せ、その反応から『「何？」という言葉を得た』。
これにより、ようやく単語の収集、延いては『アイヌ語の研究』がはじめられた。
【雑談】
問題を出した時のキーワードのヒント公開と日本人の逸話だと限定としたのは難易度をおもいっきし下げたかなぁと。
ちなみにこの話は随筆用に脚色した話でもあるそうです。(ついでに今見れる随筆集に『ユーカラの人びと 金田一京助の世界1』)
すでに北海道のアイヌ人からアイヌ語を研究していたジョン・バチェラーが、1889年に出した辞書を参考にし、
その北海道での方言で似たような言葉が「何」に相当したので、地道に作業したのは事実であれ、理解の補助道具も一応あったとの事。
アイヌ語の方言としては樺太では「ヘマタ」、北海道では「ヘマンタ」と言うそうです。(wikipedia『ノート:金田一京助』)
まあどんなものであれ、自分が語学が、そして言葉が通じる事が面白いと感じたエピソードの一つです。 -
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33214 未来も名無し
2016/02/24(水) 23:53:25 ID: 4KPKjvEUx0
【雑談】
一応答えまっせ。そして名無しに戻ります。
【問題】
>>33167
【回答】
>>33212
・絵を見せられた子供は、実は学者の意図がわからず「わけがわからないよ」と言っていましたか？ No(まあ向こう側からしたら何描いてるんだ？としか最初は思わなかったでしょうね。自分だったら・・・「なんなのこの人」って言っちゃうかも・・・)
・上がYesの場合、それ以来物を指しては「わけがわからないよ」というようになった学者の行動の意図がわからず、現地人も「わけがわからないよ」と返していましたか？ No(そうなったら何たるカオス。まあ実際はその後言葉が通じ合って互いに喜んでいたとか)
【出題宣言締切時刻】
2016/02/25(木) 23：39：26
【出題予約状況】
>>31796 ID: PEqzwexwKx
>>32044 ID: PstZJsom8Y
>>32572 ID: WOaNRatSv6
>>32714 ID: PItlAeIinz
>>32820 ID: XTsYOiwMd5
>>32881 ID: TfHzv8k4y1
>>32927 ID: WMcJRH/zZf
>>32968 ID: 5XP+ttpij6
>>33159 ID: vY9BqGZxiC
>>33199 ID: lz3EzDQZBP
【過去問（タイトルは仮）】
>>32933 母と娘と殺意の理由
>>32974 （タイトル募集中）
>>33118 毒殺死体
>>33167 絵から始まる仕事 (仮タイトル(なんかもっといいタイトル募集中)) -
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33215 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 00:01:33 ID: 4KPKjvEUx0
【お詫び】
ついでにお詫びにチェーンしてお詫び発動で、連レス申し訳ない。
予告時間について添削してたら10分オーバーしてました。スマンな工藤、堪忍やで。 -
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33216 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 00:25:30 ID: PItlAeIinz
【雑談】
出題者さん、お疲れ様でした。そして1つのスープに2つの仮説が出るってのも珍しい。
もう1つの仮説も笑わせてもらいました。私は仮説を組むときに第三者の視点で
書くことが多いのですが、誰か一人称視点だと見えるものが違うなぁと。
【出題宣言】
>>32714です。出題宣言します。
ところで締切時刻にここに顔を出せそうにないので、宣言が通りそうな場合
1.25日夜10:30くらいにフライング出題
2.25日夜11:00くらいにフライング出題
3.26日朝（明確な時刻は未定）に出題
4.26日夕方に出題（あるいは3に失敗した場合）
のどれかにしようと思うのですが、如何でしょうか？ -
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33217 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 00:41:32 ID: lz3EzDQZBP
【雑談】
>>33203
出題お疲れ様でした。元ネタに心当たりがあったのでROMさせてもらってました。出題中に雑談で割り込み申し訳ない
ニコニコ掲示板でこのゲームやってるの最近知ったので過去ログ読んで復習してます。一捻りのある良問題が多いですね
次回問題は是非質問参加していきたいので楽しみにしてまっす -
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33218 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 01:36:54 ID: WMcJRH/zZf
【雑談】
お疲れ様でした～ 次のスープも楽しみにしています
>>33202
役に立てたのなら何よりです スープを味わえる日を待っております！ -
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33219 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 06:39:31 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
出題者さん、お疲れ様でした。
仮説は、瞬殺狙う時にもやってみる事があります。（まず当たらない）
あとは情報を単にまとめる時とか。（情報の齟齬が見えたりする）
締め切り時間をはっきり書いておくと、仮説が来やすい感覚。来ない時も多いですが。
出題待機してます。
>>33217
ゲームするための掲示板になってしまってますが、
そもそも、「ウミガメのスープ」を語るための場ですので、
雑談も歓迎します。 -
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33220 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 19:29:38 ID: XTsYOiwMd5
【雑談】
出題お疲れ様です。
>>33216
自分としては1か2を希望します。 -
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33221 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 20:22:17 ID: 6SGp9QNMly
【雑談】
息子の金田一春彦氏の本で。
その昔、そのやり方で欧米の講師が日本の大学で実演したとき。
学生に葉っぱを見せて「葉っぱ」という言葉が分かった。で、次に、「大きい」が知りたくて大きい葉っぱを見せた。そしたら「ホオの葉です。」と答えられて、その後うまくいかなくなった。って話を読んだことがあります。
（うろ覚えなのでいろいろ違うかも。）
日本人は、葉っぱを葉っぱで済ませないで、きちんと種類ごとに区別して認識している、って話の流れだったと思います。
まあ今の日本人なら木の種類なんて分からないんでしょうけど（私も知らない。）、当時はみんな普通に知ってたんでしょうね。 -
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33222 ななしのよっしん
2016/02/25(木) 21:12:15 ID: 4KPKjvEUx0
【雑談】
>>33216
自分も1か2で。(22:00に発表するべきだっただろうか・・・)
>>33321
「大きい」が知りたいなら比較していることをはっきり伝えればよかったのかもしれませんね。
にしてもホオの葉まで良く分類できてるんですね。自分はモミジとか簡単なのしか無理ですねw -
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33223 シンメトリ
2016/02/25(木) 23:28:45 ID: PItlAeIinz
【問題】
少女のある日の夕食はハンバーグ。
少女は泣きも笑いもしなかった。
別の日、少女の夕食にハンバーグが出された。
少女は泣いた。
……何故？
【雑談】
ごめんなさい、趣味に没頭してたら宣言してたこと忘れてましたorz
フライングおｋの声がいくつか出ているようなので、ちょっとだけフライング出題させてください。
（もはや数分単位だけど）
ネットで拾ったネタなので検索注意です。 -
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33224 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 00:27:18 ID: 4KPKjvEUx0
【雑談】
スープいただきます
【質問】
・グロありますか？
・ハンバーグの材料は重要ですか？
・ハンバーグの調理工程は重要ですか？
・ハンバーグの作る人は重要ですか？
・少女は２つのハンバーグの材料を分かっていますか？
・少女は２つのハンバーグの調理工程を分かっていますか？
・少女は２つのハンバーグの調理者を分かっていますか？ -
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33225 シンメトリ
2016/02/26(金) 00:37:04 ID: PItlAeIinz
【問題】>>33223
【回答】>>33224
・グロありますか？
→NO！
・ハンバーグの材料は重要ですか？
→NO
・ハンバーグの調理工程は重要ですか？
・ハンバーグの作る人は重要ですか？
→両方ともYES！
・少女は２つのハンバーグの材料を分かっていますか？
・少女は２つのハンバーグの調理工程を分かっていますか？
・少女は２つのハンバーグの調理者を分かっていますか？
→全て半分YES！半分NO！ -
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33226 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 00:47:46 ID: XTsYOiwMd5
【雑談】
ハンバーグスープ、いただきます。
【質問】
・現代日本で成立しますか？
・オカルト・ファンタジー要素はありますか？
・SF要素はありますか？
・重要な登場人物は１人ですか？
・〃２人ですか？
・〃３人以上ですか？
・登場人物の中に１まとめに出来る複数人の集団はいますか？
・人間以外で重要な生物は登場しますか？
・登場人物の性別は重要ですか？
・〃年齢は重要ですか？
・〃身体的特徴は重要ですか？
・〃職業や社会的立場は重要ですか？
・〃出身地や経歴は重要ですか？
・〃食べ物の好みは重要ですか？
・〃普段の食生活は需要ですか？
・これの起こった場所は重要ですか？
・〃時期や時間帯は重要ですか？
・「ある日」と「別の日」の間に何があったかは重要ですか？
・〃間がどれくらい離れているかは重要ですか？
・〃夕食を食べた場所は同じですか？
・〃夕食を食べた時間は同じですか？
・〃夕食を作った人は同じですか？
・〃夕食で出たハンバーグ以外のメニューは重要ですか？
・「ハンバーグ」であることは重要ですか？
・「ハンバーグ」が「ミートボール」であっても問題は成立しますか？
・〃「天ぷら」であっても問題は成立しますか？ -
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33227 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 01:09:31 ID: jUFN0EUe9q
【雑談】
スープいただきます
検索注意ということは割りと有名なネタなんですかね
【質問】
・『ある日』と『別の日』とでハンバーグの材料は異なりますか？
・〃調理工程は異なりますか？
・ある日に、少女が泣きも笑いもしなかったのはそれがいつも通りの夕食だったからですか？
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33228 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 01:23:02 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
スープいただきますー！
【質問】
・少女は、『ある日』のハンバーグの材料をわかっていますか？
・〃調理工程をわかっていますか？
・〃調理者をわかっていますか？
・↑『別の日』のハンバーグについても、３つ同様にお願いします。
・少女は自宅でハンバーグを食べましたか？
・〃レストランなどで外食しましたか？
・ハンバーグを作ったのは少女の家族ですか？
・〃赤の他人ですか？
・〃料理を仕事にしている人ですか？
・少女は、一行めで出されたハンバーグを食べましたか？
・〃三行めで出された〃？
・少女が泣いたのは、ハンバーグが出されたあとですか？
・〃ハンバーグを食べたあとですか？
・『ある日』のハンバーグは真っ当なものでしたか？（外見、味など含め）
・『別の日』のハンバーグは〃？ -
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33229 シンメトリ
2016/02/26(金) 07:52:19 ID: PItlAeIinz
【問題】>>33223
【回答】>>33226
・現代日本で成立しますか？
→YES 現代日本で起きたことです
・オカルト・ファンタジー要素はありますか？
・SF要素はありますか？
→両方ともNO
・重要な登場人物は１人ですか？
・〃２人ですか？
・〃３人以上ですか？
→「3人以上」がYES！他の重要な登場人物は「3人」です。
・登場人物の中に１まとめに出来る複数人の集団はいますか？
→YES！ ヒントを出すと内訳は「1人」「ひとまとめにできる集団1」「（ry）集団2」です
・人間以外で重要な生物は登場しますか？
→NO
・登場人物の性別は重要ですか？
→NO
・〃年齢は重要ですか？
→YES？
・〃身体的特徴は重要ですか？
→NO
・〃職業や社会的立場は重要ですか？
→YES！ いくつかの人物は職業より「社会的立場」を探ってみてください。
・〃出身地や経歴は重要ですか？
・〃食べ物の好みは重要ですか？
→NO
・〃普段の食生活は需要ですか？
→YES！ 「食生活」もですが、それだけじゃなく……
・これの起こった場所は重要ですか？
→YES！ ただし紐解いていくうちに追々分かるでしょう -
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33230 シンメトリ
2016/02/26(金) 07:53:50 ID: PItlAeIinz
>>33226
・〃時期や時間帯は重要ですか？
・「ある日」と「別の日」の間に何があったかは重要ですか？
→YES！！！
・〃間がどれくらい離れているかは重要ですか？
→YES
・〃夕食を食べた場所は同じですか？
→NO！！！
・〃夕食を食べた時間は同じですか？
→YES？ 関係ないです
・〃夕食を作った人は同じですか？
→NO！！！
・〃夕食で出たハンバーグ以外のメニューは重要ですか？
→NO
・「ハンバーグ」であることは重要ですか？
→NO カレーやオムライスでも成立しえます
・「ハンバーグ」が「ミートボール」であっても問題は成立しますか？
・〃「天ぷら」であっても問題は成立しますか？
→両方ともYES！
>>33227
・『ある日』と『別の日』とでハンバーグの材料は異なりますか？
・〃調理工程は異なりますか？
→両方ともYES！！！
・ある日に、少女が泣きも笑いもしなかったのはそれがいつも通りの夕食だったからですか？
→YES？ 泣きも笑いもしなかった理由はもう1つ意味がありました！ -
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33231 シンメトリ
2016/02/26(金) 07:56:41 ID: PItlAeIinz
>>33228
・少女は、『ある日』のハンバーグの材料をわかっていますか？
・〃調理工程をわかっていますか？
・〃調理者をわかっていますか？
→「調理者」がYES！！！
・↑『別の日』のハンバーグについても、３つ同様にお願いします。
→「材料」「調理工程」「調理者」全てYES！！！
・少女は自宅でハンバーグを食べましたか？
・〃レストランなどで外食しましたか？
→両方ともYES！！！ さて、どういうことでしょう？
・ハンバーグを作ったのは少女の家族ですか？
・〃赤の他人ですか？
・〃料理を仕事にしている人ですか？
→全てYES！！！ さて、どういう（ry
・少女は、一行めで出されたハンバーグを食べましたか？
・〃三行めで出された〃？
→両方ともYES
・少女が泣いたのは、ハンバーグが出されたあとですか？
・〃ハンバーグを食べたあとですか？
→両方ともNO 裏で用意している解説には「ハンバーグ泣きながら食べた」と書いてます
・『ある日』のハンバーグは真っ当なものでしたか？（外見、味など含め）
・『別の日』のハンバーグは〃？
→両方ともYES！ -
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33232 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 13:21:29 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
わーい、新しいスープだー、いただきます！
>>33227
有名な話かと言うより、過去問で、興味本位でワードをググったばかりに、崩壊してしまった問題がありまして、その回は、少なくともわたしの中では『伝説』になってます。
【質問】
・少女の家の職業は重要ですか。
・↑畜産ですか。
・少女が泣いたのは、自宅でハンバーグを食べた時ですか。
・↑それともレストランで食べた時ですか。
・少女が食べたハンバーグは、豆腐ハンバーグで「お肉食べたいデス」と泣きましたか。 -
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33233 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 17:06:23 ID: TfHzv8k4y1
【質問】
・『ある日』のハンバーグは、少女の家族が作りましたか？
・〃少女の自宅で食べましたか？
・〃赤の他人が作りましたか？
・〃外食しましたか？
・『別の日』のハンバーグは、少女の家族が作りましたか？
・〃少女の自宅で食べましたか？
・〃赤の他人が作りましたか？
・〃外食しましたか？
・『ある日』以前に、少女はハンバーグを食べたことがありますか？
・少女はハンバーグが好きですか？ -
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33234 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 18:08:12 ID: XTsYOiwMd5
【質問】
・重要な人物は「少女」「少女の家族」「飲食店の店員（料理人含む）」ですか？
・「ある日」と「別の日」は数日程度離れていますか？
・〃数週間程度離れていますか？
・〃１か月以上離れていますか？
・「ある日」と「別の日」の間に少女は「本当の事」を教えられましたか？
・〃「嘘の事」を教えられましたか？
・少女は「ある日」以前からハンバーグの材料を知っていましたか？
・上がNoの場合、ハンバーグが牛や豚を殺して作られることを知って食べることに抵抗を覚えるようになりましたか？
・「ある日」は世間で特別な日ですか？
・〃少女やその周辺人物にとって特別な日ですか？
・「別の日」は世間で特別な日ですか？
・〃少女やその周辺人物にとって特別な日ですか？
・「ある日」の季節は重要ですか？
・〃月は重要ですか？
・〃曜日は重要ですか？
・「別の日」の季節は重要ですか？
・〃月は重要ですか？
・〃曜日は重要ですか？
・少女の両親は料理人ですか？
・「ある日」のハンバーグと「別の日」のハンバーグは材料や作り方が大きく異なりますか？
・〃基本的に同じで材料の肉や混ぜるものの比率、焼く時間などが少し異なりますか？ -
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33235 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 18:32:50 ID: lz3EzDQZBP
【雑談】煮込みハンバーグ頂きます
【質問】
・ある日から別の日の間、少女は大人になりましたか？
・大人になった場合、少女は家庭を持ちましたか？
・少女が泣いたのは、あの日の味を思い出した等の感動から来る理由ですか？ -
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33236 シンメトリ
2016/02/26(金) 20:05:50 ID: PItlAeIinz
【雑談】
>>33232
その話はやめてぇー！orz（当事者）
私が出題するスープはネットで拾ってきたネタが多いですし、些細なキーワードでググって
元ネタが出てきてしまうことも珍しくなくないこのご時世ですので
崩壊予防の意味も兼ねて「検索時注意」と言ってます。
【回答】
>>33232
・少女の家の職業は重要ですか。
・↑畜産ですか。
両方ともNO
・少女が泣いたのは、自宅でハンバーグを食べた時ですか。
・↑それともレストランで食べた時ですか。
→「自宅で」がYES！
・少女が食べたハンバーグは、豆腐ハンバーグで「お肉食べたいデス」と泣きましたか。
→NO でも豆腐ハンバーグもいいですよね、作るの面倒ですけど -
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33237 シンメトリ
2016/02/26(金) 20:07:52 ID: PItlAeIinz
【問題】>>33223
【回答】>>33233
・『ある日』のハンバーグは、少女の家族が作りましたか？
・〃少女の自宅で食べましたか？
・〃赤の他人が作りましたか？
・〃外食しましたか？
→「少女の自宅で」「赤の他人が作った」がYES！！！
・『別の日』のハンバーグは、少女の家族が作りましたか？
・〃少女の自宅で食べましたか？
・〃赤の他人が作りましたか？
・〃外食しましたか？
→「少女の家族が」「少女の自宅で」がYES！！！（ミスリード注意）
・『ある日』以前に、少女はハンバーグを食べたことがありますか？
→YES
・少女はハンバーグが好きですか？
→YES 子供の喜びそうなメニューなら何でもアリかと
>>33234
・重要な人物は「少女」「少女の家族」「飲食店の店員（料理人含む）」ですか？
→「少女」以外全てNO！ 実は「少女の家族」だけでは説明不足です！
・「ある日」と「別の日」は数日程度離れていますか？
・〃数週間程度離れていますか？
・〃１か月以上離れていますか？
→「1ヶ月以上」がYES 数ヶ月後のことでした
・「ある日」と「別の日」の間に少女は「本当の事」を教えられましたか？
・〃「嘘の事」を教えられましたか？
→両方ともNO -
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33238 シンメトリ
2016/02/26(金) 20:11:54 ID: PItlAeIinz
【問題】>>33223
【回答】>>33234
・少女は「ある日」以前からハンバーグの材料を知っていましたか？
→YES
・上がNoの場合、ハンバーグが牛や豚を殺して作られることを知って食べることに抵抗を覚えるようになりましたか？
→NO
・「ある日」は世間で特別な日ですか？
・〃少女やその周辺人物にとって特別な日ですか？
・「別の日」は世間で特別な日ですか？
・〃少女やその周辺人物にとって特別な日ですか？
・「ある日」の季節は重要ですか？
・〃月は重要ですか？
・〃曜日は重要ですか？
・「別の日」の季節は重要ですか？
・〃月は重要ですか？
・〃曜日は重要ですか？
→全てNO
・少女の両親は料理人ですか？
→NO
・「ある日」のハンバーグと「別の日」のハンバーグは材料や作り方が大きく異なりますか？
・〃基本的に同じで材料の肉や混ぜるものの比率、焼く時間などが少し異なりますか？
→両方ともYES（答えづらくてごめんなさい） 「ある日のハンバーグ」も「別の日のハンバーグ」も
両方とも「ハンバーグ」と言えるものです
>>33235
・ある日から別の日の間、少女は大人になりましたか？
・大人になった場合、少女は家庭を持ちましたか？
→両方ともNO 「ある日」と「別の日」は数ヶ月の間の出来事です
・少女が泣いたのは、あの日の味を思い出した等の感動から来る理由ですか？
→YES！！！ -
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33239 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 20:18:41 ID: lz3EzDQZBP
【質問】
「ある日」から「別の日」の間に赤の他人は少女の家族になりましたか？ -
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33240 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 20:27:01 ID: XTsYOiwMd5
【質問】
・「ある日」ハンバーグを作ったのは少女と血のつながった人物ですか？
・〃「ある日」より前から少女と知り合いだった人物ですか？
・〃料理を仕事にしている人間ですか？
・〃少女の身元引受人ですか？
・〃児童養護施設などの職員ですか？
・〃「別の日」までの間に他界している人物ですか？
・「別の日」にハンバーグを作ったのは少女と血のつながった家族ですか？
・〃義理の家族ですか？
・〃この数か月以内に養子縁組した家族ですか？
・「ある日」のハンバーグはもともとハンバーグとして作られましたか？
・〃別の物を作ろうとして、結果的にハンバーグのようになってしまいましたか？
・〃客観的に言っておいしいですか？
・〃客観的に言ってまずいですか？
・〃少女に食べてもらうために作られましたか？
・「別の日」のハンバーグはもともとハンバーグとして作られましたか？
・〃別の物を作ろうとして、結果的にハンバーグのようになってしまいましたか？
・〃客観的に言っておいしいですか？
・〃客観的に言ってまずいですか？
・〃少女に食べてもらうために作られましたか？
・少女にとって「ある日」のハンバーグは思い出の味ですか？
・「ある日」の頃、少女にとってハンバーグはめったに食べられないごちそうでしたか？
・〃気軽に食べられるものでしたか？
・「別の日」の頃、少女にとってハンバーグはめったに食べられないごちそうでしたか？
・〃気軽に食べられるものでしたか？ -
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