4.8万
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39661 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 00:03:59 ID: wTD7JpyHWf
【質問】
・通帳は使用済みのものですか？
・通帳の他に盗まれたものは個人を特定できるものですか？
・通帳は女の所有物ですか？
・通帳が盗まれた方が女にとってむしろ都合が良いですか？
・女はわざと通帳などを分かりやすい場所に置きましたか？
・上がYesなら、その理由は泥棒をはめるためですか？
・「ある日」がどのような日であるかは重要になりますか？
【雑談】
通帳と一緒に持って行かれるものは、口座を開設する際に必要な
本人確認書類だと思ったけど、どうだろう。 -
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39662 しんめとりぃ
2018/04/19(木) 00:23:29 ID: PItlAeIinz
【問題】>>39654
【回答】>>39661
・通帳は使用済みのものですか？
→NO！！！ 現在も記帳し続けている使用中のものです
・通帳の他に盗まれたものは個人を特定できるものですか？
→YES？ 個人を特定できるものと言うよりは、個人特有のものですね
・通帳は女の所有物ですか？
→YES
・通帳が盗まれた方が女にとってむしろ都合が良いですか？
→NO！ さすがに通帳を盗まれるのは想定外でした、が……
・女はわざと通帳などを分かりやすい場所に置きましたか？
→NO 引き出しの奥など、隠すと言える場所に置いていたでしょう
・上がYesなら、その理由は泥棒をはめるためですか？
→NO だけど「泥棒をはめる」は重要なキーワードです！
・「ある日」がどのような日であるかは重要になりますか？
→NO 一家揃って何処かに出かけたとか、そういう日だったでしょう
＞通帳と一緒に持って行かれるものは、口座を開設する際に必要な
＞本人確認書類だと思ったけど、どうだろう。
いい発想ですね。銀行で口座開設しようとすると本人確認書類もですが、
他にも必要なものが……。 -
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39663 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 00:56:50 ID: TfHzv8k4y1
【雑談】
これが盗まれたけどこれが盗まれてなかったから結果オーライ……的な？
こう、止めたあとのクレカを使われた、みたいな趣を感じる。
【質問】
・女の年齢は重要ですか？
・ほかに盗まれたのは身分証（パスポートやマイナンバーカードなど）ですか？
・〃携帯電話やスマホですか？
・〃印鑑ですか？
・女は窃盗対策に、フェイクの物品を「いかにも」なところに隠し、本物はもっと巧妙な場所に置く、などしていましたか？
・〃盗まれたときにセットで使われるであろうもの（通帳と印鑑など）を別々の場所に置く、などしていましたか？ -
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39664 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 07:16:41 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
うーん、思っていたのとは少しずれていた・・・
【質問】
・泥棒は男ですか？
・それとも、女ですか？
・他に盗まれたものは公共料金等の領収証ですか？
・胸をなで下ろした理由は泥棒が逮捕される予感がしたからですか？ -
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39665 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 07:41:15 ID: jNZTuQLEG0
【質問】
・通帳は記帳中ということですが、もうすぐ記帳するスペースが終わりそうですか。
・↑支払い（引き落とし？）が立て込んでいて、どう考えても記帳スペースが足りそうにありませんか。
・↑新しい通帳にするのに、印鑑が必要ですか。 -
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39666 しんめとりぃ
2018/04/19(木) 12:29:39 ID: PItlAeIinz
【問題】>>39654
【回答】>>39663
・女の年齢は重要ですか？
→NO 銀行口座が開設できるくらいの年齢であれば何歳でも成立しえます
・ほかに盗まれたのは身分証（パスポートやマイナンバーカードなど）ですか？
・〃携帯電話やスマホですか？
・〃印鑑ですか？
→「印鑑」がYEEEEES！！！
・女は窃盗対策に、フェイクの物品を「いかにも」なところに隠し、本物はもっと巧妙な場所に置く、などしていましたか？
→半分YES！！！ 「窃盗対策」「フェイクの物品」は重要なキーワードです
・〃盗まれたときにセットで使われるであろうもの（通帳と印鑑など）を別々の場所に置く、などしていましたか？
→半分YES、半分NO！！！ 実は印鑑が通帳に輪ゴムで括り付けられて保管されていたのです、が……
>>39664
・泥棒は男ですか？
・それとも、女ですか？
→スープに関係しませんが、「女」がYES 女のママ友が犯人だったようです
・他に盗まれたものは公共料金等の領収証ですか？
→NO
・胸をなで下ろした理由は泥棒が逮捕される予感がしたからですか？
→YES？YES！ もしこの後泥棒が何も考えずに行動した場合、仮に逮捕には至らずとも……
>>39665
・通帳は記帳中ということですが、もうすぐ記帳するスペースが終わりそうですか。
・↑支払い（引き落とし？）が立て込んでいて、どう考えても記帳スペースが足りそうにありませんか。
・↑新しい通帳にするのに、印鑑が必要ですか。
→問題には関係しませんが、全てNO
＞これが盗まれたけどこれが盗まれてなかったから結果オーライ……的な？
いい着眼点してますねぇ！（何でも○定団風に） -
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39667 MiYa
2018/04/19(木) 13:30:26 ID: 8OxNjOjZm6
【雑談】
貶めるために印鑑を盗ませたのはいいけど、通帳も盗ませたのは意味が分からん...
【質問】
・盗まれた印鑑の名前は女のものとは違う名前でしたか？
・盗まれた印鑑は実印ですか？
・盗まれた印鑑は銀行印ですか？
・盗まれた印鑑は認印ですか？ -
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39668 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 16:23:21 ID: 8vuTHjwIMG
【質問】
・女は泥棒にはいられる前に何か犯罪を犯してましたか？
・盗まれた通帳は女にとって都合の悪い物でしたか？
・後のモブ集団は女の
家族ですか？
仕事仲間ですか？
友達でしたか？
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39669 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 17:22:59 ID: wTD7JpyHWf
【質問】
・女は既婚者または結婚歴がありますか？
・上がYesなら、盗まれた印鑑は旧姓の方のものですか？
・泥棒の目的は本人確認書類や印鑑を偽装して金銭を盗み取ることですか？
・女が胸をなで下ろした理由は盗まれた印鑑が旧姓の方だったからですか？
・それとも、講じた盗難対策が功を奏したからですか？ -
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39670 しんめとりぃ
2018/04/19(木) 19:10:29 ID: PItlAeIinz
【問題】>>39654
【回答】>>39667
・盗まれた印鑑の名前は女のものとは違う名前でしたか？
→問題に関係しませんが、おそらくNO
・盗まれた印鑑は実印ですか？
・盗まれた印鑑は銀行印ですか？
・盗まれた印鑑は認印ですか？
→全てNO！ 認印だった可能性はありますが、何処かに登録されているものではないようです
>>39668
・女は泥棒にはいられる前に何か犯罪を犯してましたか？
・盗まれた通帳は女にとって都合の悪い物でしたか？
→両方ともNO
・後のモブ集団は女の
家族ですか？
仕事仲間ですか？
友達でしたか？
→全てNO 「通帳」「印鑑」が関わってくるモブ集団と言えば……？
>>39669
・女は既婚者または結婚歴がありますか？
→問題には関係しませんが、YES
・上がYesなら、盗まれた印鑑は旧姓の方のものですか？
→NO
・泥棒の目的は本人確認書類や印鑑を偽装して金銭を盗み取ることですか？
→NO！ 「金銭を盗み取る」のは確かですが、もっとストレートに……！
・女が胸をなで下ろした理由は盗まれた印鑑が旧姓の方だったからですか？
・それとも、講じた盗難対策が功を奏したからですか？
→「講じた盗難対策が功を奏したから」がYES！！！
「盗まれた印鑑が旧姓の方だったから」もある意味YES！ -
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39671 しんめとりぃ
2018/04/19(木) 19:15:21 ID: PItlAeIinz
【ヒント？】
実際にやっちゃいけませんが、泥棒の気持ちになってみましょう。
盗みに入った家で、通帳と一緒に保管された印鑑を見つけて盗むことができました。
通帳にはそこそこの金額が預金されているようですが……泥棒なら何をします？
ついでに言うと、印鑑はある条件さえ満たしていれば印影は何でもよいのです。
（流石に芋判やシャ○ハタでは不可能ですけど） -
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39672 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 19:37:07 ID: wTD7JpyHWf
【質問】
・窃盗の目的は個人情報の売買ですか？
・泥棒は通帳を使って金銭を引き出そうと考えていましたか？
・それとも、新たに口座を開設してそこに金銭を振り込ませようと考えていましたか？
・印鑑は朱肉を使用するものであれば成立しますか？
・モブ集団は銀行員ですか？
【雑談】
思っていたのと少しズレているんですよねぇ。
自分の質問と過去の回答を照らし合わせると少しだけ矛盾が生じている感じです。
あと、軽めのスープですが随分遠回りしているような・・・ -
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39673 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 19:51:24 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
追加で質問します。
【質問】
・泥棒はクレジットカードを口座と紐付け引き落とそうと考えましたか？
・印影は女の「名字」と違うものでしたか？
・泥棒は女の家の住所を正確に把握していましたか？ -
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39674 しんめとりぃ
2018/04/19(木) 20:18:48 ID: PItlAeIinz
【問題】>>39654
【回答】>>39672
・窃盗の目的は個人情報の売買ですか？
・泥棒は通帳を使って金銭を引き出そうと考えていましたか？
・それとも、新たに口座を開設してそこに金銭を振り込ませようと考えていましたか？
→「通帳を使って金銭を引き出そうと考えていた」がYEEEEES！！！
印鑑と通帳を銀行に持って行けば、「不備がない限り」預金を引き出せるはずなんですが……
・印鑑は朱肉を使用するものであれば成立しますか？
→YES 銀行の届出印と認められるものであれば、何でも成立しえます
・モブ集団は銀行員ですか？
→YES ちょい役ですが銀行も登場します
>>39673
・泥棒はクレジットカードを口座と紐付け引き落とそうと考えましたか？
→NO 泥棒の目的は上記の通りですね
・印影は女の「名字」と違うものでしたか？
→関係ありませんが、NO
・泥棒は女の家の住所を正確に把握していましたか？
→関係ありませんが、NO
【ヒント？】
「窃盗対策」「フェイクの物品」「女は通帳と印鑑を一緒に保管していた」
「泥棒は通帳と印鑑を両方盗んで持って行った」
ところで最近は周知されているでしょうが、通帳と印鑑は別の場所に保管しろって言われますよね。
両方盗まれた場合、お金を下ろされ放題になるのが最大の理由ですが……。 -
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39675 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 20:47:33 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
うーん、ますます外れているような。印鑑が本人のものとすれば・・・？
【質問】
・確認ですが、通帳も印鑑も偽装されたものではありませんか？
・通帳と一緒に保管されていた印鑑は、届け印とは異なるものでしたか？
・上がYesなら、届け印とはサイズが異なる印鑑が盗まれましたか？
・それとも、印鑑のサイズはそのままで別の印鑑が盗まれましたか？
・泥棒は結局金銭を引き出すことに成功しましたか？ -
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39676 MiYa
2018/04/19(木) 22:39:58 ID: AsM18dCCJi
【質問】
・女は泥棒を陥れるために同じ名前でどこにも登録されていない印鑑をワザと通帳と一緒に閉まっておきましたか？
・またそのあと泥棒は中にあったお金を全て下ろそうとして通帳と印鑑を銀行に持って行きましたが、どこにも登録されていない印鑑に違和感を持った銀行員に通報されて逮捕されましたか？ -
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39677 しんめとりぃ
2018/04/19(木) 23:17:22 ID: PItlAeIinz
【問題】>>39654
【回答】>>39675
・確認ですが、通帳も印鑑も偽装されたものではありませんか？
→YES！！！ ただし「印鑑は偽装されたものではない」んですが……
・通帳と一緒に保管されていた印鑑は、届け印とは異なるものでしたか？
→YEEEES！！！ 同じ名字を彫ったものでしたが、届出印とは全く異なるものでした
・上がYesなら、届け印とはサイズが異なる印鑑が盗まれましたか？
・それとも、印鑑のサイズはそのままで別の印鑑が盗まれましたか？
→問題には関係しませんが、おそらくYES？ とにかく届出印と異なる印鑑であれば何でもよかったのです
・泥棒は結局金銭を引き出すことに成功しましたか？
→NOOOOO！！！ 引き出そうとした銀行で騒ぎを起こし、そのまま現行犯で逮捕されました
>>39676
・女は泥棒を陥れるために同じ名前でどこにも登録されていない印鑑をワザと通帳と一緒に閉まっておきましたか？
・またそのあと泥棒は中にあったお金を全て下ろそうとして通帳と印鑑を銀行に持って行きましたが、どこにも登録されていない印鑑に違和感を持った銀行員に通報されて逮捕されましたか？
→両方ともYEEEEES！！！
解説です。
【解説】
泥棒は預金のたっぷり貯まった通帳と、その通帳に輪ゴムで括りつけられた印鑑を盗んだ。
しかし通帳と一緒に保管されていた印鑑は通帳の届け出印とは全くの別物。
通帳と一緒に保管されている印鑑＝届け出印という思い込みを利用した罠で
本物の届け出印が盗まれていないことを確認した女はひとまず胸をなでおろしたのだった。
その後、泥棒が通帳と偽物の印鑑でお金を下ろそうとして「印影が合わない」と銀行員に止められ
騒ぎを起こして現行犯逮捕されたのは言うまでもない。 -
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39678 しんめとりぃ
2018/04/19(木) 23:25:17 ID: PItlAeIinz
【雑談】
あちこちのまとめサイトにまとめられてますが、元2chの書き込みが元ネタです。
http://peace.2ch .net/tes t/read.c gi/baby/ 13248650 88/221 
なお、もし通帳の持ち主本人がこのトラップを忘れて偽印鑑を銀行に持って行ってしまっても
上記の通り印影が合わないことを理由に銀行員に止められますし、本人確認書類を持っていれば
届出印の印影を照会してもらうことが可能です。
「印鑑間違えました、本物の印鑑取りに家に戻ります」と言えば済みますし、泥棒もそういった
立ち回りができれば少なくとも現行犯逮捕はされなかったでしょう。
おそまつさまでした、【出題予約】をして名無しに戻ります。
【出題宣言締切時刻】
2018/04/20(金) 23:17:22
【過去問一覧（タイトルは仮）】
>>39260 彼がした悪事と絶望
>>39308 金銀プラチナ
>>39351 絵画泥棒
>>39391 ウミガメさん壱 病院送り
>>39436 的確すぎた人選
>>39489 おいしいココアの作りかた
>>39526 一枚の紙幣に困惑した訳（仮）
>>39562 ウミガメさん弐 男と影
>>39583 はしごを上ったせいで自殺した男
>>39611 人々は花を二度見る
>>39654 泥棒に入られた女の家 -
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39679 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 23:26:59 ID: PItlAeIinz
【出題予約状況】
>>38420 ID: iJtRbD2dpX
>>38421 ID: 5uSr6xj4uH
>>38547 ID: Pn0JIbqk+G
>>38587 ID: XTsYOiwMd5
>>38751 ID: MnjQAN5Zsi
>>39016 ID: rPlq3C5xrh
>>39114 ID: WSzThpiB62
>>39162 ID: hU/DVf1YQX
>>39187 ID: vY9BqGZxiC
>>39337 ID: 808gJMVh4x
>>39515 ID: 5UZTk8jC0q
>>39562 ID: WMcJRH/zZf
>>39606 ID: TfHzv8k4y1
>>39626 ID: jNZTuQLEG0
>>39643 ID: wTD7JpyHWf
>>39678 ID: PItlAeIinz ←New!
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39680 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 07:27:56 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
出題者様お疲れ様でした！
届出印が違うと言われて騒ぐ泥棒も大人げないですね。それで逮捕されるのは抜け作と言うべきか・・・
あと、もし通帳と印鑑を別々の所に保管していたらもっと荒らされたのかもしれないと考えてしまいました。 -
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39681 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 13:35:09 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
出題者さんおつかれさまでした。
冷静になればできそうなことも、慌てると余計なことまで言っちゃいますからねぇ。
【出題宣言】します。>>39643です。
通った場合、２３時ごろの出題は辛いので、明朝の出題になると思います。
もし出題したい方がいらっしゃれば、先にどうぞ -
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39682 調理人れご
2018/04/21(土) 12:52:20 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
その封筒を見た彼女は困惑し、そして腹を立てた。
なぜ？
【雑談】
遅くなって申し訳ありません。
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👍0👎0
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39683 MiYa
2018/04/21(土) 13:12:35 ID: AsM18dCCJi
【質問】
・女以外に重要な登場人物は登場しますか？
・恋愛要素はありますか？
・その手紙は女に宛てられたものでしたか？
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39684 ななしのよっしん
2018/04/21(土) 15:43:25 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
新しいスープいただきます！
出題時間が遅れても気にしない気にしない。
【質問】
・現代日本でも成立するスープですか？
・封筒に書かれていた文書は重要ですか？
・あるいは、封筒の中身（文書？）が重要になりますか？
・あるいは、封筒のサイズが重要になりますか？
・差出人は彼女の友人または親戚ですか？
・彼女は差出人に腹を立てましたか？
・彼女は紙幣に困惑した彼女と同一人物ですか？ -
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39685 調理人れご
2018/04/21(土) 19:38:05 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>39682
【回答】
・女以外に重要な登場人物は登場しますか？→NO もう一つ配役があります
・恋愛要素はありますか？→NO
・その手紙は女に宛てられたものでしたか？→NO！！
・現代日本でも成立するスープですか？→うーん、起きうるかと聞かれればYES？でもできればNOであってほしい。
・封筒に書かれていた文書は重要ですか？→一応YES（ミスリード注意）
・あるいは、封筒の中身（文書？）が重要になりますか？
・あるいは、封筒のサイズが重要になりますか？→２つともNO 関係ありません。
・差出人は彼女の友人または親戚ですか？→NO！！
・彼女は差出人に腹を立てましたか？→NO！！！
・彼女は紙幣に困惑した彼女と同一人物ですか？→NOｗ 学生時代のクラスメイトがモデルです -
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39686 調理人れご
2018/04/21(土) 19:44:57 ID: jNZTuQLEG0
【訂正】
・女以外に重要な登場人物は登場しますか？→YES もう一つ配役があります
正誤を間違えました。申し訳ありません -
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39687 ななしのよっしん
2018/04/21(土) 20:59:10 ID: wTD7JpyHWf
【質問】
・確認の質問になりますが、もう一人の重要人物は差出人ですか？
・彼女は自分自身に腹を立てましたか？
・それとも、封筒を配送した業者ですか？
・差出人は赤の他人ですか？
・彼女が住む家の郵便番号または住所が封筒に記されていましたか？
・困惑した理由は自分とは別人の宛名が記された封筒が届いたからですか？
【雑談】
たまに知らない人からメールが届く（いわゆる誤爆）ことがありますが
それに近い感じでしょうか。 -
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39688 調理人れご
2018/04/21(土) 21:11:06 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>39682
【回答】
・確認の質問になりますが、もう一人の重要人物は差出人ですか？→NO！
・彼女は自分自身に腹を立てましたか？→NO！！
・それとも、封筒を配送した業者ですか？→YES！ 重要人物は「封筒を配達した業者」です。
・差出人は赤の他人ですか？→NO！！！
・彼女が住む家の郵便番号または住所が封筒に記されていましたか？→YES
・困惑した理由は自分とは別人の宛名が記された封筒が届いたからですか？→NO！！！
【雑談】
間違えメールは来たことないなぁ
ちなにみこの問題、電子メールだと成立しないです。
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39689 ななしのよっしん
2018/04/21(土) 22:32:40 ID: PItlAeIinz
【雑談】
それではいただきます。
【質問】
・このスープは宅配便では成立しますか？
・封筒は普通郵便（82円か92円の切手で送るもの）で彼女に送られたものですか？
・それとも定形外郵便やレターパック等ですか？
・それともクロ○コDM便等で送られたものですか？
・受取人の年齢/職業/性別等といったプロフィールは重要ですか？
・女は封筒を開けずに宛名等を見て困惑しましたか？
・女は封筒の中身を確認して困惑しましたか？
・女は封筒を開けずに宛名等を見て腹を立てましたか？
・女は封筒の中身を確認して腹を立てましたか？
・子供が知らないうちにクレジットカード情報を盗み見てスマホのゲームに重課金していたらしい。
クレジットカードの明細を見た母親は身の覚えのない取引に困惑し、真相を悟って
腹を立てましたか？（ネタ質問） -
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39690 調理人れご
2018/04/21(土) 22:56:33 ID: jNZTuQLEG0
【問題】
>>39682
【回答】
・このスープは宅配便では成立しますか？→NO
・封筒は普通郵便（82円か92円の切手で送るもの）で彼女に送られたものですか？→前半YES 後半NO
・それとも定形外郵便やレターパック等ですか？→NO
・それともクロ○コDM便等で送られたものですか？→NO
・受取人の年齢/職業/性別等といったプロフィールは重要ですか？→NO
・女は封筒を開けずに宛名等を見て困惑しましたか？→YES（ミスリード注意）
・女は封筒の中身を確認して困惑しましたか？→NO！ 中身を確認する必要はありません
・女は封筒を開けずに宛名等を見て腹を立てましたか？→YES（ミスリード注意）
・女は封筒の中身を確認して腹を立てましたか？→NO
・子供が知らないうちにクレジットカード情報を盗み見てスマホのゲームに重課金していたらしい。
クレジットカードの明細を見た母親は身の覚えのない取引に困惑し、真相を悟って腹を立てましたか？（ネタ質問）→NOｗ そもそもスマホすらない頃の話です
【雑談】
登場人物は「彼女」「郵便配達員というより郵便局職員」の２つです。
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