4.8万
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40741 ケール
2018/09/28(金) 09:06:50 ID: d0Jjr2lki1
【雑談】
ちょっと確認したいんですが、ひょっとして起訴した人間って被害者って意味でしたか？
一応刑事事件なので検察側の人間というふうに解釈したのですが……。私もにわか知識しかないので間違ってたらごめんなさい。 -
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40742 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 17:06:47 ID: b9Zu4Qs6Q5
【雑談】
なるほど、起訴したのは検察か。被害者が起訴したのかと思っていました。
自分の中では
入信（支援者になる）→
被害にあう（被害者で支援者）→
ふざけんなーこんなとこ辞めてやる！（被害者で元支援者）→
ついでに起訴してやる！(被害者で元支援者で告訴人）
というイメージで。
となると発想を少し変えないといけないか。
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40743 ケール
2018/09/28(金) 17:18:59 ID: d0Jjr2lki1
【雑談】
やっぱりこちらが取り違えてたみたいですね。すみません。↑の流れでほぼ合ってます。
通報した被害者は元信者か？という質問ならYes!!です。 -
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40744 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 17:30:41 ID: 6TEjHWY3CJ
【雑談】
なんとなくわかってきたような腑に落ちないような
男か無罪を勝ち取るつもりがないというのが気になる
【質問】
・「被害者」とはかつての男の信者ですか？
・警察官は今でも男の信者であり男は無罪と信じていますか？
・男の信者が控訴を求めるのは男が無罪だと信じているからですか？
・男の信者は、男に有罪判決が出ると自分達も一緒に罪に問われると思って控訴を求めていますか？
・警察官は控訴審において男に協力しようとしていますか？ -
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40745 ケール
2018/09/28(金) 17:48:41 ID: d0Jjr2lki1
【問題】>>40703
【回答】>>40744
男か無罪を勝ち取るつもりがないというのが気になる
→まさにそこに不自然さを感じて欲しいです。
・「被害者」とはかつての男の信者ですか？
→Yes.過去回答を参照して頂ければ。
・警察官は今でも男の信者であり男は無罪と信じていますか？
→Yes.｢今でも｣という言い方は引っかかりますが。
・男の信者が控訴を求めるのは男が無罪だと信じているからですか？
→Yes.
・男の信者は、男に有罪判決が出ると自分達も一緒に罪に問われると思って控訴を求めていますか？
→No.
・警察官は控訴審において男に協力しようとしていますか？
→Yes.
【雑談】
必要なピースは大方出揃ったように思われるのでそろそろ仮説が出る頃かなと思っております。
もう解説して欲しいというなら解説しますがどうしましょう？ -
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40746 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 18:15:51 ID: 6TEjHWY3CJ
【雑談】
男が無罪を勝ち取るつもりがないなら3年くらい刑務所に入っていても問題ないだろうにそれでも控訴に踏み切る理由がわからない…
控訴って最終的には被告または原告(検察)の判断で行うんだと思ってるんですが、第三者が要求できたりするんでしたっけ？
【質問】
・確認ですが、「無罪でなければ出所後の男の生活に不利益が出る」はNoで間違いないですよね？
・警察官が証拠を揉み消すなどして控訴審では確実に無罪にできるという目論みがありますか？
・男は正直裁判の結果はもうどうでもいいですか？
・男自身が、有罪でたった三年刑務所に入るよりも何年勾留されるかわからないけど控訴することを天秤にかけて後者を選んだという認識は合ってますか？ -
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40747 ケール
2018/09/28(金) 18:31:44 ID: d0Jjr2lki1
【問題】>>40703
【回答】>>40746
・確認ですが、「無罪でなければ出所後の男の生活に不利益が出る」はNoで間違いないですよね？
→Yes.間違いないです。
・警察官が証拠を揉み消すなどして控訴審では確実に無罪にできるという目論みがありますか？
→確実性があるか、という意味ではNo.ですがどんな手段でも使うでしょう。
・男は正直裁判の結果はもうどうでもいいですか？
→Yes!! 最悪前科が付こうが関係ないのです。
・男自身が、有罪でたった三年刑務所に入るよりも何年勾留されるかわからないけど控訴することを天秤にかけて後者を選んだという認識は合ってますか？
→Yes/No.選んだと言うより選ばされたに近いです。 -
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40748 ケール
2018/09/28(金) 18:40:57 ID: d0Jjr2lki1
【雑談】
もう殆ど答えは出たようなものかな、と思います。なので仮説がで次第、或いは仮説が出なかったり間違っていても今日の24:00には解説を貼る予定でおります。
それまでに質問があったり、もう少し〆切を伸ばしてほしい等のご希望がありましたら遠慮なくどうぞ。 -
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40749 ななしのよっしん
2018/09/28(金) 23:05:57 ID: 6TEjHWY3CJ
【雑談】
警察官の存在がどう関係してくるのかがピンとこないけど…
【仮説】
とある新興宗教の教祖が詐欺罪の容疑で逮捕された
男は様々な奇跡を起こして信者を増やしていたが、こんなものインチキだと元信者が告発したのであった
警察の取り調べにも男は飄々としたもの
何とか取り調べ担当者を煙に巻こうとしていたが、その甲斐はなく起訴されることとなり有罪判決が下された
男（まあ、年貢の納め時ということか。懲役は三年ということだしこれくらいなら…）
信者1「そんな！あの方が起こした奇跡が詐欺だなんてありえない！」
信者2「そうだ！俗世の者の判断であの方に罪を背負わせるわけにはいかない！」
信者3「断固抗議、控訴すべきだ！」
警察官（取り調べを担当していた一人）「わたくしもあの方の話を聞いて目覚めました！あの方は無罪になるべきだ！できる限りの協力をさせてください！！」
弁護士「…ということですので控訴しますね」
男「えぇ…」
みたいな感じなんでしょうか -
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40750 ケール
2018/09/28(金) 23:34:39 ID: d0Jjr2lki1
【問題】>>40703
【雑談】>>40749
ほぼ正解です！というわけで約束通り解説を貼ります。 -
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40751 ケール
2018/09/28(金) 23:35:44 ID: d0Jjr2lki1
【解説】
男の罪状は詐欺罪。彼は以前虚偽の霊感商法を利用した新興宗教の教祖として活動しており、信者を巧みに洗脳し、お布施と称して大金を巻き上げていた。
10年前のある日、信者の1人が不審に思い警察に通報。男は敢え無く逮捕され、第一審で懲役3年の刑を言い渡された。
ところが男にとって誤算だったのはここからである。
男を逮捕した警察官は彼を逮捕したのを切っ掛けにその宗教の教えに深く傾倒し、すっかり熱狂的な信者になってしまった。
その警察官は教祖及び宗教の完全復活のため、支援者を大量に募り弁護士をも味方につけ控訴を提案、というか彼らの中では控訴することは既に決定事項であった。
押される形で承諾した男ではあったが、彼自身は定年をとうに過ぎているので前科がつくことにもさほど抵抗は無く、また老いた体でこの先何十年も裁判で争わねばならぬ可能性にも辟易としていた。何より塀の中で天寿を全うするなど真っ平ごめんである。
まともに懲役を受け入れさっさと娑婆に出たい男の本心とは裏腹に信者達は完全に暴走状態にあった。彼らは男の無罪を勝ち取るためならきっと20年だろうが50年だろうが戦い続けるだろう。こうなれば男は一体いつ塀の外に出られるのか分かったものでは無い。
ただのカモに過ぎなかったであろう信者達に痛い目を見せられるとはなんとも皮肉な結末である。 -
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40752 ケール
2018/09/28(金) 23:47:22 ID: d0Jjr2lki1
【雑談】
元ネタは真梨幸子さんの小説でした。
スープにする都合上かなり端折ったり細かな所を変えてます。
例えば原作では教祖=ラノベ作家、信者=読者、宗教の完全復活=アニメ化だったりします。教祖の方が分かりやすいかと思って変えたのですがやっぱり原作のままでも良かったかなぁと。
今回は被告人が｢押し切られて無理やり承諾させられた｣ことになっていますが、一応刑事訴訟の場合、第一審における被告の弁護人等でも控訴することは可能らしいです。
教祖と信者、という関係性から｢教祖が逮捕された結果信者が暴走した｣ということがすぐピンとくるかな〜と思っていましたがちょっと誘導が足りなかったようで不甲斐ないです。
お付き合いありがとうございました。例によって【出題予約】した上で名無しに戻らせていただきます。 -
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40753 ケール
2018/09/28(金) 23:57:54 ID: d0Jjr2lki1
【出題宣言締切時刻】2018/09/29(土)23:35:44
【出題予約状況】
>>39515 ID: 5UZTk8jC0q←出題期限は10/3です。
>>39606 ID: TfHzv8k4y1
>>39785 ID: N0LkP2gwOo
>>40136 ID: WMcJRH/zZf
>>40333 ID: rPlq3C5xrh
>>40390 ID: wTD7JpyHWf
>>40474 ID: hU/DVf1YQX
>>40512 ID: PItlAeIinz
>>40563 ID: fqyidgLBnd
>>40752 ID: d0Jjr2lki1 -
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40754 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 00:00:31 ID: d0Jjr2lki1
【過去問】
>>40571 浮気現場を目撃した女
>>40599 「Bならわかるが、Cのは信じられない」
>>40647 公衆電話から自分の携帯にかけた少年
>>40703 控訴する男 -
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40755 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 02:19:49 ID: sHfs0Lo5Fg
>>40752
お疲れさまでした。
新興宗教からは一本道だったんか。
誰かの利益を生むための打算があるのかと……。深読みしちゃったなあ。
楽しかったです。 -
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40756 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 02:29:41 ID: d0Jjr2lki1
【雑談】
>>40755
｢利益になり得るか｣と言う質問は正直答えるのが難しかったです。教祖を助ける、宗教を復活させる、というのもまぁ利益(欲？)と言えなくもないかなぁと思ってYesにしてしまったのですが、変に混乱させてしまったようですね。精進します。 -
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40757 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 03:53:55 ID: b9Zu4Qs6Q5
【雑談】
おつかれさまでした。
自分の知識不足などや裁判の内容を（民事と刑事のことを）
ごっちゃで考えていたりでうまくまとめるところまでいかなかったです。
初参加にしては（偶然としても）いい感じにつつけていたのかな？と。
若干発想力は弱かったですが・・・。
保身ではなく暴走か、ふむ。
一度はめたロジックはなかなか外せないものですね。
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40758 ななしのよっしん
2018/09/29(土) 07:05:14 ID: 6TEjHWY3CJ
【雑談】
出題お疲れさまでした
新興宗教が出たらその後はある意味ストレートでよかったんですね
控訴が弁護士等代理人の判断でもできるのは調べて知りました -
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40759 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 09:13:02 ID: wTD7JpyHWf
【雑談】
遅くなりましたが、出題者様お疲れ様でした！
警察官も宗教にはまったのはあまり想像できませんでしたが、おかしくはないですよね。 -
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40760 ななしのよっしん
2018/10/01(月) 02:22:49 ID: sHfs0Lo5Fg
【雑談】
>>40756
いえいえ、自分の発想がストレートに、自分の利益あるいは自分の関係者の利益の為に男自身が能動的に控訴した。と言うところでドツボにハマっていた気がします。 -
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40761 ななしのよっしん
2018/10/01(月) 09:54:38 ID: 5UZTk8jC0q
【出題宣言】してもいいですか？誰も出ないようなら今日20時ぐらいに出題しようと思います。
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40762 ななしのよっしん
2018/10/01(月) 10:43:04 ID: sHfs0Lo5Fg
どうぞ。よろしくお願いします。
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40763 再び飲み物問題です。
2018/10/01(月) 20:13:02 ID: 5UZTk8jC0q
【問題】
知り合いの息子が家に遊びに来た。しかし、飲み物を出したところ、ドン引きされてしまった。なぜだろうか？
【雑談】
検索可です。……瞬殺になるかも。 -
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40764 再び飲み物問題です。
2018/10/01(月) 20:14:26 ID: 5UZTk8jC0q
またよろしくお願いします。
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40765 ななしのよっしん
2018/10/01(月) 22:00:17 ID: 6TEjHWY3CJ
【雑談】
台風後のスープいただきます
【質問】
・出した飲み物の種類は重要ですか？
・出した飲み物の器は重要ですか？
・季節は関係しますか？
・「飲み物を出した」というのは「差し出した」という意味ですか？
・「飲み物を出した」というのは「吐き出した」という意味ですか？ -
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40766 再び飲み物問題です。
2018/10/01(月) 22:13:47 ID: 5UZTk8jC0q
【回答】
・出した飲み物の種類は重要ですか？Yes!
・出した飲み物の器は重要ですか？No
・季節は関係しますか？No
・「飲み物を出した」というのは「差し出した」という意味ですか？Yes
・「飲み物を出した」というのは「吐き出した」という意味ですか？No -
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40767 ななしのよっしん
2018/10/01(月) 22:16:47 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
いただきます。
…思いついたことを聞いてみます
【質問】
・知り合いの息子にカルピス（自宅で濃度調整したもの）を出したところ、
「こんなに薄いカルピスありえねー！！」と
ドン引きされましたか？
【雑談２】
よりもいの最終話でこんな会話あった気がする -
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40768 再び飲み物問題です。
2018/10/01(月) 22:27:30 ID: 5UZTk8jC0q
【回答】
・知り合いの息子にカルピス（自宅で濃度調整したもの）を出したところ、
「こんなに薄いカルピスありえねー！！」と
ドン引きされましたか？
……残念ながらNo! -
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40769 ななしのよっしん
2018/10/01(月) 22:36:05 ID: jNZTuQLEG0
【雑談】
かすりもしなかったっぽい
【質問】
・舞台は現代日本で成立しますか。
・知り合いの子供の国籍の特定は重要ですか（生まれ育った国や環境も含めて）
・出された飲み物は市販品でしたか。
・↑それとも自家製ですか。
・知り合いの子供は差し出された飲み物を飲みましたか。 -
👍0👎0
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40770 再び飲み物問題です。
2018/10/01(月) 22:48:45 ID: 5UZTk8jC0q
【回答】
・舞台は現代日本で成立しますか。Yes
・知り合いの子供の国籍の特定は重要ですか（生まれ育った国や環境も含めて）まあYes ある条件を満たせば十分。
・出された飲み物は市販品でしたか。Yes
・↑それとも自家製ですか。No
・知り合いの子供は差し出された飲み物を飲みましたか。Yes/No 重要ではありません。 -
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