252
211 ななしのよっしん
2023/03/28(火) 21:59:59 ID: XI8bNJva65
>その時のクラシック世代は実力なかったのは事実
>事実は事実として受け止めろよとは思う
それってあなたの感想ですよね
212 ななしのよっしん
2023/03/29(水) 08:06:45 ID: cfUZuXRfuq
当時この世代を「強い世代」とまでは感じなかったけどネタにされてるほど「弱い世代」でもなかったな
シャカールだって今ネタにされてるほど弱かった馬ではないし
それこそ記事本文にも書かれてるようにJCの印象に引っ張られすぎてるだけのような
213 ななしのよっしん
2023/03/29(水) 16:05:11 ID: z0Iv2sdDEG
ジャパンC GI 5枠9番 9.5(3人) 14着☆×
産経大阪杯 GII 3枠3番 13.2(4人) 2着
天皇賞(春) GI 7枠10番 7.2(4人) 7着☆×
宝塚記念 GI 6枠8番 13.4(3人) 5着☆
産経大阪杯 GII 1枠1番 4.4(3人) 2着
金鯱賞 GII 8枠18番 1.8(1人) 2着
宝塚記念 GI 4枠4番 2.9(2人) 4着☆
天皇賞(秋) GI 7枠14番 8.6(6人) 4着☆
ジャパンC GI 8枠16番 19.7(7人) 12着☆×
有馬記念 GI 3枠4番 21.1(7人) 9着☆×
◎勝ち
×掲示板外
☆G1
戦績をぱっと出したわ
弱いかどうか検証するにしても
クラシックの菊花賞以降は勝ちがないので何を比較すればいいのかねコレ
ただ2400m以上の惨敗ぶりを見てもわかる通りは長距離は不得意だったということだけはわかる
そうなると、なぜ菊花賞で勝てたのか不思議ではある(この馬のクラシック世代は長距離に苦手の集まり?)
逆に2000m前後では確実に掲示板入りしてるから得意だったんだろうね(サンデー産駒が一番得意な距離だし)
わかることは二冠馬でクラシック以降の唯一の1番人気が金鯱賞だけってだけに
当時馬券買ってた人も「こいつは勝てない馬」ってのは知られてたんじゃないかな?
勝ち馬が最初のJCはテイエムオペラオー、ラストの天皇賞秋、JCはシンボリクリスエスとかいう歴代最強のチート馬なので
誰が出ても勝てないってのはあるにしてもやっぱり負け方が酷いなと思いました。
214 ななしのよっしん
2023/03/29(水) 22:56:37 ID: cfUZuXRfuq
>>213
それこそ金鯱賞ぐらいしかシャカール買ったことない俺が言うのもなんだが、「勝てない馬」って思われてたらGIで2番人気・3番人気になってないと思うぞ、1番人気じゃないけど単勝2.9倍だし
あと菊花賞についても記事本文に書かれてとおりだと思う
「有力馬が尽く回避した結果、菊花賞出走予定の重賞馬は僅か4頭、OP勝馬ですら半数を切っており、前走で未勝利を脱出したばかりのゴーステディが中2週で菊花賞に挑戦してくるという状況」
「このエアシャカールのヨレる特性を理解しての騎乗は武豊騎手屈指の好騎乗とも言われている」
215 ななしのよっしん
2023/03/29(水) 23:14:45 ID: cfUZuXRfuq
実は今まで記事本文そこまで深く読んでなかったんだけど、この記事ずいぶんしっかり書かれてたんだな
引用するために読み直していて少し驚いたわ
216 ななしのよっしん
2023/03/29(水) 23:40:32 ID: z0Iv2sdDEG
>>214
それだってクラシック後の唯一の二番人気じゃない?
大阪杯、金鯱賞、宝塚を見てこの馬が評価されてたというのか?w
今だとイクイノックスやドウデュースの人気見れば評価されてる馬ってどんなもんかわかるんじゃない?
二冠馬で4番人気以下、倍率7倍超がデフォってありえんぞ普通
まず馬券買ってみてから書きこもーや
アホくさ
217 ななしのよっしん
2023/03/29(水) 23:43:47 ID: z0Iv2sdDEG
ちなみによく馬鹿にされてるコントレイルですらほぼ1番人気だぞ
二冠馬って大穴狙う馬じゃねってわかって書き込んでるのか?馬券買ったことあるとか嘘つくのマジでやめろや
218 ななしのよっしん
2023/03/30(木) 03:32:05 ID: cfUZuXRfuq
>>214
> 二冠馬で4番人気以下、倍率7倍超がデフォってありえんぞ普通
> 二冠馬って大穴狙う馬じゃねってわかって書き込んでるのか?
さすがは当時の状況を知らない人間の発言だねぇ
00JC 3人(オペ、ファンタに次ぐ)
01春天 4人(オペ、トプロ、ドトウに次ぐ)
01宝塚 3人(オペ、ドトウに次ぐ)
普通に馬券検討してたら相手関係的にこれ以上は買いづらいんだよね
あとは倍率10倍切ってる3番人気・4番人気を普通の人は「大穴狙い」とか言わないからね
> 大阪杯、金鯱賞、宝塚を見てこの馬が評価されてたというのか?w
評価されてなきゃ3番人気(4.4)・1番人気(1.8)・2番人気(2.9)になってないんだよなぁ
そもそも半年以上も休んでた肺炎の馬の復帰初戦に自分の金を預けるって相当な冒険だぞ
もし自分でリスク背負って馬券を買っていたならそんな間抜けな発言はしなかっただろうけどね
219 ななしのよっしん
2023/03/30(木) 03:35:56 ID: cfUZuXRfuq
>>213
> ラストの天皇賞秋、JCはシンボリクリスエスとかいう歴代最強のチート馬
あと可哀想だから最初は指摘しなかったんだんだけど、3歳時のクリスエスってそれほどじゃなかったからね
当時を知らずに後から調べて3歳時からスゲー強かったとか思っちゃったんだろうけど
まあ、なんというか、3歳クリスエスを「歴代最強のチート馬」とか、シャカールが出てたレースの相手関係を知らなかったりとか、1着や1番人気以外を軽視していたりとか、なんかいちいち言ってることにディティールが足りないんだよね
220 ななしのよっしん
2023/03/30(木) 03:44:20 ID: QURQ49ULxn
昨今リアタイじゃない世代の競馬について調べるファンが増えてきたのはいいことだと思うけど
当時の人々が実際にそのレースを見てどういうことを感じたかについてまでは、ネットでさわりだけ調べただけじゃ分からない部分も多いからな
221 ななしのよっしん
2023/03/30(木) 12:04:17 ID: XI8bNJva65
ボリクリがチート馬うんぬんはウマ娘で仕入れた知識なんかね
チートなんて単語ゲーマーとトレーニーぐらいしかめったに使わない
222 ななしのよっしん
2023/04/01(土) 08:16:16 ID: z0Iv2sdDEG
エアシャカールだとなんか荒れるな?と思ったらウマ娘の声優は津田かw
そりゃ荒れるわ
223 ななしのよっしん
2023/04/01(土) 22:49:13 ID: u9YwEcSvUA
まぁ2冠馬(とダービー馬)がG1で馬券外になりまくるんじゃ恨み言を言いたくなるのもわからんくはないわ
ただもう20年くらいも前の馬なんすよ… 未だに恨み言言ってる奴は今を生きような
224 ななしのよっしん
2023/04/07(金) 19:18:53 ID: 49xmKWRZke
個人的にクラシックで使いすぎなければ古馬になってももう少し活躍できたんじゃないかなーって素人ながら思ってるけどどうなんだろ
225 ななしのよっしん
2023/04/12(水) 01:07:22 ID: z0Iv2sdDEG
>>224
どうだろうね?あの世代の国内馬は成績が芳しくないからねえ
226 ななしのよっしん
2023/04/13(木) 16:26:39 ID: u9YwEcSvUA
>>224 >>225
同世代のその後を考える
皐月賞2着ダイタクリーヴァ→1600-2000mの重賞3勝 マイルCS2着
ダービー馬アグネスフライト→エアシャカール以上に大敗を重ねる ただしこの馬も同じくらい使いすぎ
菊花賞2着トーホウシデン→2000mの中山金杯を勝利
その後を考えると皐月賞でリーヴァに勝てたのは評価したい
ただ逆にステイヤーは居なかった世代だから菊花賞を勝ってダービー2着に来れた感じがある
エアシャカール自身もジャパンカップや春天は大敗しているし
万全だとしても大阪杯や金鯱賞を勝ったり 秋天や宝塚記念で馬券内には来れたかなくらいの印象
あとステップレースでシャカールを破ってる馬とかも参考にしたかったが… 本番迎えず故障引退してるのがなあ…
227 ななしのよっしん
2023/04/13(木) 23:26:45 ID: XI8bNJva65
着順一つぐらいは上がったのかもしれないけど、この馬もともと古馬GIIなら連対率100%だしGIは1着2着がテイエムオペラオーとメイショウドトウ固定だしで成績よくなる余地があまりないんだよね
あとこの世代の有力馬は故障が多過ぎ
228 ななしのよっしん
2023/04/13(木) 23:32:44 ID: XI8bNJva65
>>226
> ステイヤーは居なかった世代
つ エリモブライアン(菊花賞3着)
229 ななしのよっしん
2023/04/14(金) 10:15:46 ID: u9YwEcSvUA
>>228
ステイヤーではあるんだけど…ステイヤーズS勝馬ではあるんだけど…
シャカール共々春天は惨敗で 阪神大賞典は2着→3着だけどどちらもナリタトップロードに完敗しているので…
99世代は強いね…
230 ななしのよっしん
2023/04/14(金) 23:15:11 ID: XI8bNJva65
まあ長距離の99世代は次元が違うから…
OPまで含めると前後の世代の4倍ちかく勝ってる異常な世代だし…
231 ななしのよっしん
2023/05/08(月) 14:42:39 ID: 3B80g3D6IC
確かに勝利数などを見れば前後の世代と比べると世代全体が実力で大分劣っていたのは事実であり(めちゃくちゃ運が悪い)、4歳以降でこの馬が勝てなかったのは早熟で成長力に欠けていたからなのかもしれないが、00年JCは単に相手が悪かっただけな気がする。というかステゴのせいで地獄の超ロングスパートになったラップを見る限り3歳馬には無理ゲーでしょ。レベルが高すぎる。
例えばだけど、この世代の代表格でのちにオペラオーを破るアグネスデジタルが、3歳のときにこの馬に中距離で先着できたとも思えない。クラシックで燃え尽きた馬なんて掃いて捨てるほどいるんだからこの馬を敢えてディスる必要性はないと思うなぁ。むしろ3歳でキングジョージに参戦したパイオニアとしての面を褒めてあげてほしいよ。
232 ななしのよっしん
2023/06/10(土) 14:35:37 ID: z0Iv2sdDEG
阪神では好走してたから、その時だけは三連複の軸にはしてたけど、3連単や馬連の軸には絶対にしなかった。
とりあえず強い弱い以前にささりが酷すぎて、馬券内にはこねえなと見てたらわかるレベルだったし
鞍上の武豊が可哀想だった
233 ななしのよっしん
2023/09/04(月) 11:31:03 ID: vfLQSqCmw0
前も言ったけどここのコメントで批判が酷くなったのは2021年からだからまあウマ娘から入った人が穿った見方してるって言われてもしょうがないと思うんだよな
投稿日時が全てを表してる
234 ななしのよっしん
2023/09/15(金) 19:46:51 ID: fL1FAhVsiJ
元よりスペシャルウィークをこじんまりとさせたような馬(武豊談)だったらしいし、日本だとやや割り引かれる世代戦G1とは言えG1 2勝と考えたら十分すぎる戦績ではあると思うが。
言い方は悪いけどデアリングタクトやユーバーレーベンみたいに世代戦G1勝利後、鳴かず飛ばずになる馬は多いし。
それでも2回のジャパンCで勝てずとも激走したデアリングタクトや、海外に至るまで幅広く走ったユーバーレーベンの活躍を貶す奴は少ないと思うし。
235 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 12:35:52 ID: JIMDFfL/XB
>>233
掲示板を追ってくと本当に分かりやすよね
ウマ娘で競馬に注目する人が増えたことはまぁいいんだけど、こういう点で侮辱というか誹謗中傷が増えるのは良くないわ
236 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 15:12:52 ID: r7PuDcTaiU
>>233
勢い増したせいで酷くなったように見えるけど見方自体はこの掲示板の初期見てもあんまり変わってない気もする
237 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 16:28:23 ID: +Ui3c1ZqaY
そもそもウマ娘の方でサポートカードがいわゆる産廃・ハズレ最高レア扱いされてる事を発端としたエアシャカールのサジェストワードが酷くなった問題があったんだけど、
その際に結構な人数のウマ娘ファン(競馬ファン兼任も含む)がそれに対して批判的だった=実馬を巻き込んで貶したり実馬そのものを貶すことに対する批判があったっていう点を知らないのか無視してるのか、ウマ娘ファンに全責任擦り付けるのはいささか極端すぎるでしょう
だいたい当時の2ちゃんスレでも貶したり笑いものにしてるスレやレスも普通にあったし
238 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 17:45:09 ID: f4ebJRsu+c
散々ネット競馬や5ちゃんの競馬板やヤフコメで競馬民の民度の低さは知れ渡ってるのに
今更ウマ娘からの新参に擦りつけるのは無理ありすぎでしょ。
239 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 21:43:05 ID: XI8bNJva65
分母が増えたから分子も増えただけで、たぶん比率は今も昔もウマ娘ファンもそうじゃない人もそんなに違わないんじゃないかねぇ
たまたま最近の増加分がウマ娘から流入してきた人たちってだけで
240 ななしのよっしん
2023/09/17(日) 22:14:52 ID: XI8bNJva65
>勝利数などを見れば前後の世代と比べると世代全体が実力で大分劣っていたのは事実
前の世代(99世代)は仕方ないとして、実際は勝利数とかで比べたら後の世代(01世代)よりそこまで大きく劣っていたわけじゃないんだよね
少なくとも89世代、95世代、08世代みたいに世代統計が極端に落ち込んでるわけじゃあない
JCのせいで随分とイメージ的に損してる世代だと思う
ほめた!
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