762
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721 ななしのよっしん
2024/02/09(金) 17:43:59 ID: FQF1zqBXcT
＞＞718
解説ありがとう。
ダブルだと井戸のほうが使用率高かったり、ウーラオスは悪のほうが多いのは特徴的だな
＞＞719
エスパータイプについて語るスレですし…
ポケモンの強弱は種族値、特性、タイプ、技の総合点なのは理解できるが、逆をいうとタイプが弱くても他が強ければポケモンとしては強くなるってこと
ちなみにリキキリンってテイルアーマーに集約されてる気がするんだが違うの？エスパーやノーマル打点よりマジカルシャインの採用率が高いのが気になる -
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722 ななしのよっしん
2024/02/09(金) 20:29:30 ID: v1yZCpv2e4
>>721
エスパー技はサイキネショックノイズで割れてるだけ
ベーシックなリキキリンはオボンやゴツメならエスパー技+マジシャ、喉スプレー型ならエスパー技+ハイボのが多いかなという印象
どちらにせよ採用理由のトリルが必須で残りが手助けか守る
リキキリンは先制技を封殺しつつトリルを展開できるのが強味
エスパーは全体的にトリルを扱うことに長けてる
エスパー技は一致だし水ウーラやモロバレルを削っていけるから打点としての優先度は高め
マジシャかハイボで割れる -
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723 ななしのよっしん
2024/02/10(土) 11:51:27 ID: FQF1zqBXcT
>>721
なるほどエスパー技割れてるのか…というかツインビームさん…
トリックルームが生命線なのね
そもそも使用率で強弱図るのどうなん？(ホームの分母がよくわからない…)
例えば、前シーズンの1000位入賞数はハッサム24件(使用率8位)、ラティオス18件(13位)、イーユイ33件(17位)
なんで前2つは使用率の割に勝率が良くないって話では
ダブルは…構築件数少なすぎて上記の議論ができませんでした… -
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724 ななしのよっしん
2024/02/25(日) 23:27:41 ID: eLJZyC+Ksy
テツノイワオに関しては単純に打点が低過ぎてエスパー複合が機能してないと言っていい
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725 ななしのよっしん
2024/04/11(木) 12:45:38 ID: ITh8ldV9B9
A極振りのイワオのしねんのずつきで無振りの水ウーラオスが確定2発
珠まで持ち出してもなお75％の乱数1発…流石にこれはお話にならないな
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726 ななしのよっしん
2024/04/11(木) 16:19:39 ID: Vxs9yFMOHm
物理エスパーは技日照りだからなぁ
専用技込みならそこそこ充実してる物理電気よりも悲惨なレベル -
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727 ななしのよっしん
2024/04/12(金) 12:19:51 ID: qrcNc3cCkD
言うてサイコファングは威力不相応な副作用抱えたワイルドボルトよかよっぽどかいい
だが一致の使い手がメタグロスほか少数に限られてるから根本的な改善には至ってないのが現実 -
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728 ななしのよっしん
2024/04/14(日) 22:30:36 ID: GAlUNhEfFU
物理特殊かかわらず一般ポケの技威力基本１００未満だからな。
あとは癖の強い「ゆめくい」と「みらいよち」しかない。
元の攻撃力が高めのポケモンが多いとはいえ、ちょいと火力不足な感じはする。
そこを追加効果で補ったいるのかもしれないが。
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729 ななしのよっしん
2024/04/15(月) 01:52:21 ID: nMrQyxb3+2
エスパー技の火力の低さは追加効果より命中率な気がする
超能力が外れるってどういう理屈かわからないし、基本的外れないようにした結果威力100越える技がない感じ
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730 ななしのよっしん
2024/04/24(水) 07:04:34 ID: GscKx/9yWh
超能力って集中力削がれたら力が霧散なり減衰なりしそうなもんだし、外さない程度に鍛えて雑に放った結果が平均火力低めって考えたらわりと納得できなくはない
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731 ななしのよっしん
2024/04/26(金) 16:06:13 ID: SDYCEC3B31
しねんのずつきは威力80だが命中率が90%という10%外しがあるからな
せめて命中率100%にして良いとおもう
初代以降からダイパの攻撃技によって分類変更とか経てるけど、エスパーの攻撃技の威力強化が欲しくなってる
クレスのようなぶっ飛んじゃ性能じゃなくても、だいもんじ、インファイトのエスパー版とかよ -
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732 ななしのよっしん
2024/08/13(火) 11:09:23 ID: GscKx/9yWh
投入後の対戦環境とかより、まずそもそも物理接触系のエスパー技（超能力とか魔法）ってイメージが大多数に伝わりやすいネーミング何があんねんってとこでゲーフリetcも考えあぐねてそう
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733 ななしのよっしん
2024/09/05(木) 17:46:32 ID: 9Afpixw6Ij
これでもかくとう・むし・あく・フェアリーの何れかと複合させると強いタイプなんだよなエスパータイプって
あくタイプとはがねタイプによる受けを許さないかくとう複合
エスパー同士の殴り合いに強いむし複合
ゴーストとあく等倍、フェアリー相手でもエスパー等倍なら返り討ちのあく複合
あくタイプを返り討ち、はがねタイプ以外だとほのおタイプ複合のエスパータイプでしか安全に倒せないフェアリー複合 -
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734 ななしのよっしん
2024/11/20(水) 20:38:40 ID: mQHqjT7i82
確かに単エスパー戦わせてるとその辺の複合欲しくなるな…
なんか単タイプ多すぎなのか一番問題な気がしてきた -
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735 ななしのよっしん
2024/11/21(木) 06:47:43 ID: Vxs9yFMOHm
サーナイトなんかはそのへん顕著な気がする
単エスパーからフェアリー複合になってスゲー使いやすくなった -
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736 ななしのよっしん
2024/12/06(金) 00:57:46 ID: jnJf9yXJ1w
エスパー/ノーマルもエスパータイプとしては強めの複合だと思う
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737 ななしのよっしん
2024/12/06(金) 01:11:09 ID: sJV2R47REc
5世代までははがね複合は最強とも言えるほどの隙の無さだったんだけど、はがねタイプの耐性が見直されてエスパー由来の弱点がむき出しになったのが痛い
これははがねゴースト複合にも言えることだけどそもそも5世代以前にこの複合が存在しなかったから、はがねエスパーの複合が弱体化したという印象が強いのよな -
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738 ななしのよっしん
2024/12/10(火) 22:07:33 ID: 9CYDAKOmIC
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739 ななしのよっしん
2025/02/16(日) 16:04:48 ID: 9rcimxOmXS
フェアリーが目の上のタンコブ過ぎるわね
あっちはデザインも可愛い系が多いし強い複合や個性持ちが多い印象 -
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740 ななしのよっしん
2025/03/12(水) 14:08:54 ID: PXC/34av6G
>>739
対戦上の優劣は一旦置いといて、デザインとか含むタイプイメージで言うと完全に差別化できてると思うぞ
エスパータイプは知性のタイプ
フェアリータイプは愛嬌のタイプ
トリックルームやスキルスワップがフェアリータイプ技だったら違和感すごいし
逆にあまえるとかつぶらなひとみがエスパータイプ技でも落ち着かないだろう -
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741 ななしのよっしん
2025/03/14(金) 20:15:34 ID: v1yZCpv2e4
むしろスペックを見たらタイプ相性が劣る分全体的にはフェアリーよりエスパーのが本体性能が優遇されてる
SVでもカミは飛び抜けて強いけど他はハイスペックなのはブジンとシッポくらいでシッポはエスパー複合
デカヌも型破り猫騙し使いの要素は偉いけど本体性能は控えめ
SV出身でもダブルのグレンアルマリキキリンテツノカシラはかなり強力でそれぞれのレギュで環境の一角だったポケモン
クエスイサハも個性あるしね
剣盾ならイエッサン♀が強力でブリムオンもいい性能
白馬黒馬ルナアーラはSVの公式大会で全員優勝経験あるしエスパーは数値の高い超大型ポケモンをかなり出してもらってるタイプ -
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742 ななしのよっしん
2025/03/14(金) 22:44:27 ID: ipylet30sf
フェアリーはタンコブというより寧ろ攻めの相性補完の面でエスパーの助けになってる場面の方が多い気がする
テテフや黒バドなんかは分かりやすい例だけど、それ以外でもマジカルシャインのエースの横でエスパーがモロバレル倒したり、ワイドフォース持ちの横でフェアリーが悪タイプを倒したりみたいな -
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743 ななしのよっしん
2025/03/26(水) 12:14:11 ID: jnJf9yXJ1w
近年の調整傾向的には氷タイプと似通ったものを感じなくもない
相性面での奮わなさを前提としたスペックを与えていくみたいな -
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744 ななしのよっしん
2025/03/26(水) 17:58:45 ID: KD7YRvTpBA
エスパータイプは不遇って言うとダブルでそこそこの実績と活躍残してるからいう程不遇じゃないと思う
なんなら活躍場所をシングルからダブルにシフトチェンジしてるしな -
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745 ななしのよっしん
2025/04/05(土) 10:22:16 ID: LYYsHHpzuk
あくタイプにエスパーわざが無効なのは痛いけど、弱点となるタイプのわざがそこまでメジャーなものが少ないから、割と耐性面では優秀だったりするし（特防が高いポケモンも多いから、ゴースト相手ならそこまできつくなかったりするし）
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746 ななしのよっしん
2025/05/23(金) 20:38:55 ID: vl3peeGWV4
耐性が同一タイプと半減以下に出来るタイプが6つもある格闘のみ
弱点のうち虫はどうでもいいが悪ゴーストは6世代以降強化が著しく洒落にならん
耐性数で見ると弱点>耐性と言う他に氷しか該当しない不遇っぷり
耐性面は優秀どころかクソです、攻撃面の方がまだマシ
ノーマル草虫岩氷ドラゴンみたいな技性能特性種族値に強力な強み無いとやってけないタイプ -
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747 ななしのよっしん
2025/05/23(金) 21:51:35 ID: ipylet30sf
半減少ないんだけど悪虫ゴースト側の火力が基本低くて(最近は黒バドとか一撃ウーラオスもいるけど)、それが耐久の高いクレセリアやイエッサン♀の強さを引き上げてるので耐性面弱いというのも微妙に違うと思う
裏返せば耐久低めのポケモンにとっては苦しいというのはあるだろうけど -
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748 ななしのよっしん
2025/05/23(金) 22:27:54 ID: vl3peeGWV4
弱点>耐性なのは氷エスパーのほか岩草もだったわ
流石に岩氷草よりはマシかな、どっちにしろ弱いし岩氷みたいな攻撃面の強みも無いが -
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749 ななしのよっしん
2025/05/24(土) 01:43:32 ID: v1yZCpv2e4
草は耐性のが圧倒的に強いよ
特に4体出せてシングルよりタイプ補完を取りやすいダブルでの活躍が顕著
昔から象徴的なのがモロバレルで草はサイクル性能に長けたタイプ
粉技耐性に水地面草電気という草でしかカバーできない耐性が優秀
ドラゴンも耐性は優秀な方
今のエスパーはノーマルに近いタイプ 等倍範囲はそこそこあるから火力の押し付けはできるけど一貫性の高い悪霊弱点が辛め
クレセリアは圧倒的な数値、イエッサンやリキキリンはノーマルと複合して一致の高い火力で弱点突かれるのがほぼ悪だけになる絶妙なタイプが支えてる
タイプ相性が現代だとあんまり強くない分本体性能や技が超強力で優遇されたポケモンが多くいるから戦えてるタイプなのは間違いないな -
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750 ななしのよっしん
2025/06/25(水) 16:09:22 ID: OOaGps0S7Z
>>747
そこに書いている事はエスパー半減以外の耐性が上位互換のゴーストにも同じ事が言えるんで耐性はどうやっても終わってるぞ
後は最近エスパー半減で思ったのはエスパー技はエスパータイプに半減しか通らないからタイプ相性上ではエスパーに抜群取れるゴーストの方がエスパーに強い。
という事はタイプ相性上で考えた場合エスパーのエスパー半減ってあんまり強さに寄与していないのではという結論 -
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