306
241 ななしのよっしん
2020/05/15(金) 11:05:40 ID: iKNSZi3IWs
>>238
アイヌのように「民族名」とされる名前が、そこの人たちの言葉で「人間」の意味であるケースはリアルであるからな。
エルフの「人間」呼びも、
「あいつら自分たちを『人間』って呼ぶよ」「じゃあ俺たちもあいつらを『人間』って呼ぶか」
みたいなやり取りあったなら不思議はない。
242 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 19:42:52 ID: qMKmrYa6eT
アイヌってそういう意味だったんか。知らんかったわ。
「人間」称をそういう風に考えることもありだね。一般的な創作品では平然とエルフと会話しているおかしな様が見られるけど、もしそうするならば「人間」とエルフの話す言語は異なるという設定があると納得がいく。
ffccというゲームでは(これを考慮してなのか分からないが)、いくつかの種族の中で人間に似ているものが存在するが、これを人間と呼ばず固有名詞で呼んでいる。
他の呼び方の一例としては、古代ギリシア人がヘレネス(英雄ヘレンの子孫)と自称して、他の民族をバルバロイ(意味のわからない言葉を話す人)という風に蔑称するというものも存在する。
243 ななしのよっしん
2020/09/23(水) 04:32:06 ID: /83J+dvOu2
元ネタの指輪だと死んだ後の処理も違う完全に別の種族だからなぁ
永遠に若く病気にもかからないなんなら転生まであるの普通に別の種族
何故か交配できるけど
244 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 05:46:37 ID: WDkS/AV6oM
交配できると言っても、歴史上3例しかないし
子供は人間として生きるかエルフとして生きるか、選ばないといけなかったからな
(これでエルフを選んだのがアルウェン父のエルロンド
正式には歴史上4人・作中1人しか居ない半エルフにして作中屈指の有力者)
アルウェンも結婚と引き換えに人間になったようなもんだし
それで思い出したが、昔は指輪リスペクトしてか、こういう設定けっこうあったな
最近はとんと見ない
ちなみに更に元を辿ると、ノルウェーのエルフ的存在であるフルドラは、人外であり人間を堕落させようとするが
上手く引き込んで結婚すると人間の魂を得て、牛の尻尾がとれ、良妻になるという伝承があるので
この辺もモデルの一つかもしれない
245 ななしのよっしん
2020/09/25(金) 06:04:25 ID: lMF6E6EeJR
中つ国のエルフにとって、人間(Men)は「エダイン」すなわち「第二の民」であって
その発生からして一万数千太陽年単位でのズレがあり、自分たちの持たない「死すべき定め」の恩寵を持つ存在
彼らからすれば人間は「ヒルドール(Hildor)」すなわち「後に続く者」であり、
創造神イルーヴァタールによって最初から「乙子(第二子)」と規定された存在なんだよね
246 ななしのよっしん
2020/10/09(金) 02:31:11 ID: 4S7fMmf3g3
ダイ大や異種族レビュアーズといった漫画本を読んでいるとエルフや魔族って長寿である一方で成長率は人間みたいな短命の種族よりも悪いのだろうなってイメージが強くなる
247 ななしのよっしん
2020/10/09(金) 12:29:18 ID: MYp20mXQ9x
成長率が同じだと必然寿命の長いエルフの方が強キャラ率高いはずだからな
せめてものバランスをとるためにそもそも内向きの種族で外に出ないとか設定することもあるし
248 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 17:52:36 ID: L1gRET4Tg1
日本のフィクションに限定して、エルフの魔法で最強は何かな
七鍵守護神?
249 ななしのよっしん
2020/12/11(金) 13:28:04 ID: 0AguVsnjee
何でトーキンの作品のエルフは、力が弱くないかというと意外と合理的な判断らしい。
というのも弓をよく使う=筋肉滅茶苦茶あるという事なんだよ。
実は弓使いに必要な筋肉量は剣士や槍兵よりも多いらしい。
実際史実でも弓兵は、接近戦でやられるのは数に押されてであって、同数かつ弓兵に同様の接近戦武器持たせると勝つぐらい滅茶苦茶強い。
その分育成に時間かかって、数を揃えられないのが難点だけどね。
そういう点あって、キャラ付けとはいえ弓使い多いのに力が弱いという日本設定は、初期の頃海外では矛盾点らしく、余り受け入れられなかったらしい。
250 ななしのよっしん
2020/12/12(土) 15:28:03 ID: HoL7VcwEA9
海外TRPGの発祥期、古いD&DやT&Tなどのエルフは、「耐久力」は低くなっているが「筋力」は別に低くはない
そのココロは前線にはあまり向かないが、弓を使うには支障がないんだね
(何年か置きに繰り返すけど、最初のD&Dではエルフが筋力も耐久力含めて「人間の完全上位互換」でその理由は「トールキン準拠」だから、というのは完全なデマ。事実にも反するし時系列上もありえない)
251 ななしのよっしん
2021/01/08(金) 22:46:09 ID: yv3s5aVc0C
>>249
日本でも強弓を引ける者は武士の誉れで、張力の弱い弓とか使ってると恥ずかしいし…みたいな風潮があったり(義経の逸話とか)
海外でも手動装填式クロスボウは選りすぐりの強兵からさらに絞って選出したり
そら弓の扱いに長けたエルフが力弱いはずがないわなって
252 ななしのよっしん
2021/03/06(土) 11:00:49 ID: iKNSZi3IWs
>>251
義経あげるなら、身の丈7尺の大男という伝説がある為朝あげようやw
253 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 18:25:05 ID: HoL7VcwEA9
>>252
その義経の逸話というのはまさに
「叔父の為朝の使っていたような強弓であれば、敵に奪われても恥じることはないが
自分の張りの弱い弓が敵に奪われて、こんな弓を使っていたのかと笑われれば一門の名折れになる」
と命がけで戦場に突進して弓だけ奪還した話だよ
254 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 13:02:49 ID: wJdQMoMYjq
強キャラだけど成長限界早い事にしたけどうまくバランス取れず
魔法戦士として器用貧乏にしたけどやっぱりうまくバランス取れず
魔法とスピード強めにしてようやく立ち位置がおさまったイメージ
255 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 01:11:50 ID: dgOBp2L4om
>>243
何故かではなく
創造主イルの造った人種その1(不死族)と人種その2(定命族)だから
トールキンも言ってるが魂のあり方以外は根本的には人と変わらない
ドワーフは工芸神アウレが悪意なく上を真似て造った人形を創造主イルが命を吹き込んで造った別系統人種 ホビットは人間の亜種
オークは悪神と化したメルコール(冥王ダークロード モルゴス)が悪意を持ってエルフを元に作り出した亜人種 なお半オーク(同じく人間とハイブリッドであるより人為的な改良型のウルク=ハイとは別)が存在するので恐らくはやはり元はエルフであるとも思われる
256 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 01:19:34 ID: dgOBp2L4om
エルフ=弓というのは「ホビットの冒険」に登場する創作史における最初の人種エルフがシルヴァン・エルフという中つ国エルフの中では原始的に生活を選んだ森の民だったのと(正確にはシルヴァンエルフ達を教導するシンダール族(灰色エルフ)だが)そこ出身のエルフの王子レゴラスが弓使いだった事でその印象が強かった為
中つ国のエルフは冥王モルゴス(メルコール)と一騎打ちをした上級王フィンゴルフィンや 日本の創作物でも名前だけが独り歩きしているエルフの伝説の英雄 エクセリオン等 割とガチンコ対決もする
第三紀の指輪物語やホビットの冒険では人間と遜色ないが元々は上の2人のように第一紀の時代では身長2mクラスがざらにいるより完全に人間の上位互換のような存在だった
257 ななしのよっしん
2021/07/12(月) 01:23:30 ID: dgOBp2L4om
根本的にはではなかった
肉体的にはだ
一応中つ国におけるエルフという呼び名はあくまでも後世の言語による訳とされており 本来の名は彼等を発見しそしてメルコールの魔の手のから救い出した狩人の神オロメが名付けたエルダール(星の民)
258 ななしのよっしん
2021/07/15(木) 11:31:31 ID: BSlQoQxcM5
ロードス島戦記のエルフって拡大解釈はあれど基本的にはD&Dのエルフなので
原点とか言われると違和感がバリバリにある
259 nanasi
2021/07/20(火) 10:34:32 ID: hxaC0NZLeI
エルフが実際にいてムカつくことは何だろうなあ、と考えてたが「お前のじいさんが子供のころは××な子供でなあ」とかそっち系かと思った。で、それって家畜から見た人間もそうだよな。競走馬と会話ができたら人間はさぞウザかろう。
260 ななしのよっしん
2021/07/23(金) 21:24:22 ID: dgOBp2L4om
『ホビットの冒険』でガンダルフ(見た目は人間の老人だが縛りプレイしてる下級神の使徒なので歳は取らない)が主人公ビルボに言ってる事まんま
トゥック爺さんがどうのこうのと
挙げ句に子供の頃は冒険とかの話が大好きだったよね?で赤竜スマウグから故郷を取り戻そうとしているドワーフの一団の旅にビルボを巻き込む
261 ななしのよっしん
2021/08/05(木) 18:35:05 ID: Cs+ZABd5Dd
尖った耳が魅惑的な妖精さん♪ 「エルフの女の子」イラスト詰め合わせ
https://
262 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 05:58:47 ID: /CEdE0P8pD
やたら偉そうなのは世界を支配してた古代人の末裔みたいな設定の漫画もあったが、その漫画だと自分らの真珠化したウンコを宝石とか言って売りつけるようなクソ種族だったなw
263 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 13:35:39 ID: 6TqduU4DXB
264 ななしのよっしん
2021/10/04(月) 23:37:39 ID: 5LtdmRORWS
ホビットの冒険は読んだ記憶がある。
が、気難しい小柄な王様とその配下の連中程度にしか覚えてないなあ。
エルフとして象徴的に覚えているのは、ドラゴンランスのタンサラス。ハーフエルフだけど。
銀龍ぐらいまでしか読んでいないので結末知らないのだけれど、閉鎖的なエルフ社会に憤慨した事はよく覚えている。あの頃私は幼かった。
経歴的にエルフとフェアリーという言葉が混同されたりそもそも妖精と精霊の違いが区別されなかったり、超常的能力持っていて定義的には渾然一体としたものがあって実に興味深いのだけれど、現代の創作エルフはどんどんスペック落ちてその代わり耳が伸びてますね。ますます豊満ボディになってるし。なんでだ。
265 ななしのよっしん
2021/10/05(火) 19:14:26 ID: WDkS/AV6oM
耳の長さは90~00年代ぐらいがピークで、今はほどほどじゃないかな
豊満ボディはエロ限定の話だと思うし、逆にロリババアとか合法ロリみたいなキャラも定番なので言うほどでもない
ロリキャラでない場合は大体お姉さんポジになるので、必然的に豊満になりやすい事情もある
だが俺はスレンダー高身長で気軽にお姉さんとは呼べない気難しさを持ったエルフの方が好きだ
あと指輪物語(トールキン)の功績は認めまくるところだが、逆に単なる種族として小さくまとめられてしまった感もある
童話や伝承に出てくるような、底知れない、生物とか種族とかいう分類が不適当な、理不尽で恐ろしくて常識が通用しない、独自の世界を持ったエルフ像はもっとあっていい
266 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 23:57:39 ID: kR/wxUccgk
エルフ=排他的で魔法オタクでヒョロくて色白しかも草食系、弓という遠距離武器を使う卑劣さ
オーク=屈強な肉体を持ち肉食系でオラオラ系、肉体と武器で堂々と戦う
これ現代社会ではオークの方がモテ男でエルフはモテないのでは?
267 ななしのよっしん
2021/11/01(月) 09:41:42 ID: dgOBp2L4om
>>264
割りと神話的に書き方に近い
ゴッド・オブ・ウォーに出てくるようなやつね
クレイトスは成り行き上 光のエルフの方に味方する形になったが、クレイトスと敵対しただけで闇のエルフ=悪とかそんな単純な話では無さそうという
268 ななしのよっしん
2021/11/26(金) 11:47:37 ID: NfC1NIYnfj
エルフの外見的なイメージはトールキンがかなり古い寓話から復古したもの
水木しげるエルフとか当時のエルフ像はあんなもんだったり
269 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 21:50:55 ID: NfC1NIYnfj
エルフ=弓しか使えないとか虚弱だって人
オルクリスト(剣)とかエクセリオン(将)とかフィンゴルフィン(王)で調べてみれば?
エルフ=弓ってのは『ホビットの冒険』最初に出てきたファンタジー種族としてのエルフが森の民系統のシルヴァンエルフだったのと続編の『指輪物語』の旅の仲間のシルヴァンエルフ達を教導するシンダール族(灰色エルフ)の王子のレゴラスがそうだった印象が強かっただけだから
270 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 04:38:03 ID: s4GD6kJL6v
北欧神話等に見られる原型の伝承が発生したのが近世以前であるので
高貴さや美しさの基準にある程度ふくよかである事を含みそうなものではあるが
特に豊穣関連の存在でも無いのでぼんきゅっぼんあるいはぼんぼんぼんである印象はない
世界観的に魔法的で肉体の軛が短命の種族よりも軽い存在であるなら性差が薄く性的アピールの無い身体が説得力を持つであろうし
単に森林生活を送る一般通過長命異種族ならおっぱいおっきくても良いのではなかろうか
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