1,754
1711 ななしのよっしん
2023/05/04(木) 08:18:24 ID: G0A8vaMQZv
>>1709
何ができたってエレンが始祖の発動条件の情報をキヨミ来訪まで隠し続け始祖&進撃の能力で得た情報を私物化して報告せず裏でヒストリアと結託して裏切ってたせいで何もできなかったよ
エレンが外交やらヒストリア犠牲策やらありとあらゆる別の解決策を潰したせいでほかに方法が無くなったのにまるで最初からほかに方法はないかったとあン違いしてる読者多い
1712 ななしのよっしん
2023/05/04(木) 08:26:32 ID: G0A8vaMQZv
他に方法がないのはエレンがほかの方法を潰したから
時間がないのはエレンがレベリオ襲撃で世界のヘイト集めたから
考えるだけで何もできない状態が続いたのはエレンがヒストリア犠牲策以外の方法を模索すべきだと駄々をこねたから
島の窮地はエレンのせいで起きてて
それを兵団のせいにして無能と言い張り
救世主面して島を守って騙されやすいクソどもを味方につけるって
これ王政編の時にゲスミンが言ってた作戦そのまんまなんだよな
1713 ななしのよっしん
2023/05/06(土) 11:43:50 ID: Wf7GdWf2Io
あの演説見てまだ外交の余地が全然あると本気で思う?
結局、皆4年間で大した事はできなかっただけ
2部のエレンやアルミンを虐殺云々で非難するライナーやベルトルトのファンも滑稽だし、マガトが良い上官扱いされるのも謎
1714 ななしのよっしん
2023/05/06(土) 12:00:55 ID: Wf7GdWf2Io
エレンが情報開示していたいたら他のキャラクターはエレンより頭良いから何とかできたはずみたいに言う人に限って何ができたかは何も言わない
エレンアンチはエレンは一人できない無能と言うけど、逆に他の人間はエレンやヒストリアがいなければ何もできないの?って感じ
少なくとも外交なんてエレンが失踪していても最低限はできただろう
レベリオ襲撃もタイバーとマガトが仕組んだ事でわざと上層部を狙わせている
少なくとも4年間で巨人民族に対してのヘイトを加速させたのは島ではなくマーレなんだよ
1715 ななしのよっしん
2023/05/06(土) 12:12:22 ID: Wf7GdWf2Io
まあ逆にエレン持ち上げて他のキャラクターを無能扱いしていたファンもいたけど
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1718 ななしのよっしん
2023/05/07(日) 04:10:43 ID: Wf7GdWf2Io
>エレン持ち上げる人ってエレンの悪い部分何一つ認めようとしないで周りのせいにするしね
逆もいっぱいいるからね
他のキャラクターの悪い部分はエレンか作者のせい(脚本の都合)にするのに逆は認めない人達
1719 ななしのよっしん
2023/05/07(日) 05:26:21 ID: Wf7GdWf2Io
メタ的にはメインキャラは最終的に英雄にしたいからギリギリまでエレンの単独行動にさせたり(アルミンも最初から共闘させないで最終回でエレンの計画に関与していると判明する)、汚れ役はイェーガー派に引き受けさせたんだろうなと思う(エレンが脊髄液ワインに関与しているなどの所業ははっきりさせない)
作者は仲間を守る為なら人殺しの異常者になってもいいと豪語までしていたリヴァイに地ならし反対か否定かを明言させていないし、エレンも最終回では作者なりにヘイトを挽回させようとはしてた(上手くいったかどうかはおいといて)
1720 ななしのよっしん
2023/05/07(日) 10:03:52 ID: G0A8vaMQZv
>>1714
エレンが裏切ったり駄々こねなければヒストリア犠牲にして島を守ることができる
まぁこういうこと書いてもアンチのレッテル貼られるだけだろうが
エレンの都合の悪いこと書くだけでアンチ認定
お前らと違ってしっかり作品理解してるだけなのに
1721 ななしのよっしん
2023/05/09(火) 00:48:12 ID: Wf7GdWf2Io
エレンが全部潰した、全部非があると決めつけたいだけなら個人の勝手だし、レスバする気はないよ
ダイナ巨人スルーした設定とかをわざわざ考えているし、作者も叩かれていた程にはエレンを全肯定するつもりはないだろう
エレン自身も同胞が無能だから決行したとは言っていなかったと思うけど
ただ前提条件として無視されている事が多いって話
・小規模地ならし(ヒストリア犠牲案)でも外交よりも暴力に頼るのは変わらない
・脅しでやり過ごすのは145代フリッツ王の考えと似ているし、そのヤバい脅しでも100年しか持たなかった
・マーレが巨人兵器で侵略戦争しまくったせいで各国のエルディア人ヘイトを加速させていて最早島が交渉のテーブルにつくのは困難な状況(島単体がどういう思想でもエレン達は歩く核兵器)
・作中でマーレが侵略戦争に巨人を使ったせいで世界の対巨人戦用の兵器開発は目の前だと明言(現実のww1~2の間でもあれだけの兵器が開発された)
・仮に交渉の場を与えられとしても限定的な地ならしの間に対巨人戦用の兵器開発の時間稼ぎにされる(ヒストリア犠牲案には欠陥がある)
・島のエルディア人は保護団体にすら見捨てられた
・4年間で島が外交できたと言えるのはヒィズルのみ(外交のなんたるかを全然学べていない)
・ヒィズル(キヨミ)は島の資源を他に渡したくないから外交に疎いのを良いことに小規模地ならしに誘導していただけ(島が孤立していた方が都合がいいし、実際ツテがあったタイバーではなく胡散臭い保護団体を紹介していた)
・エレンがレベリオ襲撃しなくてもタイバーはあの演説でマーレのヘイト回避の為に世界各国を唆して島を殲滅(大虐殺)する計画だった
・マーレが100年の間に巨人使って侵略戦争をしなかったら文明の発展とともに世界のエルディア人に対する感情もマシになっていた可能性も大きい
・ヒストリアの件は天気の子のヒロインの境遇と同じで「貴方さえ犠牲になれば世界の均衡が保たれますよ」という作品としても虐殺と同様に倫理観的には肯定しづらい
エレンの虐殺が正当化されるという話ではなくて、作者は主人公に虐殺させる為に政治的解決に持っていける見込みもあるとは言い難い状況は最低限描いているよね
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1724 ななしのよっしん
2023/10/25(水) 05:22:24 ID: 6dxAHrISuz
1725 ななしのよっしん
2023/11/02(木) 13:15:43 ID: FH7tFeou+8
>>1724
いまさら言い訳ばかりしてんじゃねえよって感じやったなこいつは...。生きる為に仕方なかったじゃねえよ。
こいつの理屈が許されるんなら、こないだのハマスの無差別テロだって、自由のための抗いなんだろうな。
1726 ななしのよっしん
2023/11/05(日) 07:03:50 ID: CbO1Fh9tLE
>>1721
アニオリの会話に諌山さんが何処まで踏み込んで関わったかは分らないけど
「エレンが生き残っても巨人を利用する奴らが現れる」「アルミンやミカサに頼ろうとしてもマーレ側が一方的な排除を求める以上、後が無い」「強引な方法で現状を変えないと車力、顎、戦鎚、獣、鎧、女型の巨人を戦力に持つマーレと戦うのは分が悪い」
これに加えて・交渉のテーブルに着こうにもオニャンコポンの様なマーレ穏健派が何処までエルディア排除派の
マーレ人達を納得させられるか分らない、・獣の巨人(ジーク)の計画で全てのエルディア人が繁殖だけでなく種族として絶滅させられる恐れもある、・ヒストリアを犠牲にしてもエルディア人が生きてる限り、同じ様な巨人の力を持った次の世代がユミルによって生まれる可能性も有る。・ユミル自身も理解者が現れないと王の奴隷から逃げられない。
エレンやアルミンが地上に居る限り何を逃げてもユミルが巨人を作る事と人々が戦争を起こす事を辞めないと自由と平和も手に入らないのがキツイ。エレンとアルミンも自由を手に入れる為に地獄に行くのが確定したのもキツイ
1727 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 03:55:26 ID: 8WiC0OyWzK
アニオリで俺はバカだからこんな方法しか思い付かなかったって言わせてたのは良かったわ
そしてこの皆殺しの何が悪いのかっていうのもアルミンにちゃんと言わせてたし
話し合いで解決できるという希望を踏みにじって殺しあう未来しかなくなってしまうっていうのが
最後の最後の戦争で滅びる未来のパラディなんだろうし
1728 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 05:39:31 ID: tF7DF16924
エレンの事はキチガイでいいし、キチガイでも主人公ラスボスとしていいと思うんだけど
最後の最後に「そんなの嫌だ!!ミカサに男ができるなんて!!一生オレだけを想っててほしい!!オレが死んだ後もしばらく…10年以上は引きずっててほしい!!」 とか言うならミカサが綺麗さっぱりエレンの事忘れて ヒストリアみたいにモブとくっつくラストが良かった
最後ミカサがエレンの事を引き摺ったら、エレンがちょっと報われた感あってなんか嫌 やった事の善悪を問うのは意味無いけど、エレン個人の未練は徹底的に否定して欲しい
1729 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 21:27:34 ID: /339KrbTqj
生涯童貞のまま死んだエレンが地獄からジャンミカサ夫婦を血涙流しながら見てると思うと俺悲しいよ
1730 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 21:36:43 ID: +V4krZSU+f
寧ろエレンはただのキチガイじゃないことがアニオリで補強されたろ
原作だとやりたかったからやったで終わらせてたのが、凡人が力を持っちゃった結果だって強調されるようになったわけだし
アニメのエレンはどちらかというと、人類2000年の歴史の皺寄せを全て背負ってしまっただけの普通の人間なのであって、彼だけが悪いわけじゃない。「エレンが悪い」っていうのは、それまでの歴史から目を背けて押し付けているだけ
そうではなく「人類全体の罪だからみんなで頑張るしかないよね」っていう結論が、アニメでは強調されている。ヒストリアのいい匂いがする手紙でもそこが強調されていて、個人的にはとても良かった。エレンに全部押し付けるのは気の毒だし無責任だも少し感じていたから
1731 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 22:02:42 ID: 7L+Cw/XzD7
情報隠して周りに相談もしようとせず勝手に裏切って勝手に決めて勝手に突っ走ったのがエレンなのにそれを周りのせいにするのはちょっと虫が良すぎる
1732 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 22:07:05 ID: F0LCVgrDqQ
馬鹿がこんな力持っちまったからだ…
って説明ついてたからな
地ならしせずに同期を生かしてマーレや世界と戦争しなくて済むことができるよう捜査できるのはもう神様なんよ
1733 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 00:05:39 ID: tF7DF16924
ハンジさんの「ねぇ 戦え戦えって言ってたんだよね?」のくだりは恥ずかしくなって結構気にしてたみたいだから 力持っても馬鹿のままだったのは間違いないなw
1734 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 00:08:17 ID: tF7DF16924
>>1730
少なくともライナーが人妻の匂いに欲情する変態なのはエレンのせいでも人類の罪でもないと思う
1735 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 00:10:45 ID: +V4krZSU+f
>>1731
相談するも何も、本編のあの選択しか同期組が長生きできる未来は無かったんだぞ
相談した時点で自分を容赦なく殺してもらうってことは出来なくなってしまう
1736 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 10:35:42 ID: 7L+Cw/XzD7
長生きできるどころか腹撃たれて死んだ同期がいたはずだけど
しかもエレンは同期の誰が生き残るかわからないまま巻き込んだって言ってるから
別に同期が長生きできる未来見てたわけじゃないし
ユミルを解放するミカサと安全な場所に隠れてるヒストリアぐらいしか確実に生き残れる同期はいなかった
1737 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 10:46:40 ID: A4u31M5L7y
生存確定が0のルートと生存確定が2のルートがあるならそりゃ生存確定が多い方のルート選ぶしそのための行動を起こすだろ
それとサシャが死んだのは巨人とは関係ない戦闘での話だからエレンが干渉出来る部分じゃない。エレンが干渉出来るのは巨人の力が関わってる部分だけだから、どのみち戦争になってたから同期の生死はエレンにはどうにもできない
1738 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 11:48:08 ID: VGDrWD0wP8
>>1725
それで例えるなら国連でパレスチナの民族浄化が決議される→パレスチナが核で反撃したら核の冬来てパレスチナ以外国家滅亡しちゃった・・・って感じだろ
1739 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 15:32:12 ID: 7L+Cw/XzD7
>>1737
ミカサとヒストリアはエレンがどうしようが生存確定だよ
ミカサは未来視で分かってるし
ヒストリアは隠れてるだけだから死にようがない
逆にコニーやジャンは
レベリオ襲撃を生き残り
イェーガー派に殺されず
獣の投石をかいくぐり
歴代知性巨人との戦いで死なず
無垢巨人化しても殺されない
って条件を満たさないと生き残れない
艦隊潰すだけでジャンたちが生きてる間は平和なのに
1740 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 16:03:30 ID: ra7S0OXB0C
エレンの賛否は置いとくとして
エレンは仲間の誰が生き残るかわかないまま巻き込んだって設定が必要なのかって疑問があるんだよね
仲間が生き残ること知ってて巻き込んだじゃダメだったのか
ほめた!
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