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2281 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 22:03:33 ID: TtmYCgKNRu
少なくともレアを捕らえたや殺したって公言しちゃうとそこで戦争が収束に向かっちゃうからフォドラ全土飲み込んで闇うご根こそぎ炙り出すってのができなくなっちゃうって理由はわかる
でもそれは黙って殺しておいてもできるんだけど何でそうしなかったのかはよくわかんないな
闇うごに関する情報与えて地道に説得とかするつもりだったんだろうか -
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2282 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 23:41:14 ID: IAnknzxUuq
闇うごの話聞かされて協力しませんで終わるレア様じゃないだろ流石に
紅花と違って翠風や銀雪ではある程度精神安定してるし -
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2283 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 14:58:55 ID: PHk4AYj74m
エーデルガルトがフォドラ全土を巻き込んだ戦をしたのは闇うごを炙り出すって理由だっけ？
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2284 ななしのよっしん
2021/03/15(月) 12:38:24 ID: frujbT6Vh7
あれだけの仕打ちをされたレアを対闇うごであてにするのはお花畑過ぎるだろ
というかレアと協力して闇うごを倒したいなら戦争なんか起こさずさっさと情報共有すれば済む話じゃん
少なくともトップ2のアランデルとコルネリアが闇うごなのは分かってるんだから -
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2285 名無しのよっしん
2021/03/15(月) 19:38:15 ID: Q/Z4KmDZAF
下手な動きしたら自身や帝国の父親達の身が危なかったからでしょ実際にクロニエに監視されてるし
それと戦争してでも教会を打倒しない限り紋章主義や貴族による統治制度を覆せなかったんだから
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2286 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 02:48:14 ID: frujbT6Vh7
24時間ぴったりクロニエが付いてる訳でもあるまいし、レアと一対一で話す機会はがあったでしょ
後紋章主義も貴族主義も自国で好きなだけ改革しろってだけの話
王国にも同盟にもそこを一番良く知っているディミトリとクロードが居る以上、部外者のエガちゃんに戦争を起こして頂かなくて結構ですよ -
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2287 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 10:03:23 ID: eWjROr4yTU
戦争の目的については一貫して打倒教会とフォドラ統一という主張しか本編エーデルガルトはしてない
闇うごを引きずり出すとか言うのはあくまでファンが想像でエーデルガルトを代弁してるだけだよ -
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2288 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 11:07:43 ID: 7Rqu9RRdEp
>>2286
(戦争開始前)クロードはフォドラに来てから一年くらいだし、貴族、紋章主義なんて本編で触れもしない
弊害も含めた実情を知ってるディミトリはともかくフォドラにいる期間が短いクロードまで一番知ってるというのはおかしいよ -
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2289 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 18:41:00 ID: IAnknzxUuq
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2290 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 18:48:58 ID: rGV4QrpRkk
仮にレアと和解する展開があったとしても
（レア隠居・エガちゃんフォドラの主導権握って徐々に紋章主義解体）
先生の取り合いで破局しそうだよね
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2291 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 18:53:52 ID: 9h8rjMg9yS
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2292 名無しのよっしん
2021/03/16(火) 20:55:43 ID: Q/Z4KmDZAF
貴族制度を確立させたのは教会だし紋章だよりの防衛体制を作ったのも教会だしな
平和のために技術を抑制してたというがさっさと技術を解禁してれば紋章もいらなくなるしパルミラやスレンの侵略も止められたはずでしょ -
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2293 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 22:12:49 ID: frujbT6Vh7
>>2290
いやレアが隠居する必要無いじゃん
エガちゃんが自分の国を自分で改革すればいいだけ
直接危害を加えない限り、レアが他国の口出しすることは無いでしょ
特に帝国は長年教会と疎遠だったんだし -
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2294 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 23:54:08 ID: frujbT6Vh7
>>2288
言うてエガちゃんの視野も帝国内からの物でしかないじゃん
1年だけだとしても、盟主として直接舵取りをやったクロードのほうが同盟の事情には詳しいと思うよ -
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2295 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 00:21:35 ID: IAnknzxUuq
レアは国の方針に口出しはしないかも知れないけど技術封印はする。それに尽きる気がする
望遠鏡、石油、活版印刷、医療関係、天体関係、事情はあるのかも知れないが幾ら何でも人間界に干渉し過ぎ。そも人間の文明成長スピードが速すぎ遅すぎとか人外が勝手に決めるのは筋違いだしこれはもうエガちゃんに教団の「支配」と言われても仕方ない -
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2296 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 01:06:50 ID: lfSn5E6XJg
眷属を人外呼ばわりは割と差別的だと思うけどそれは置いといても別にフォドラは人間だけのものじゃなし同じフォドラに住む知的生命体として口出す権利くらいあるでしょ
過去に人間からの被害を受けてるレア様は特に -
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2297 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 01:13:32 ID: lfSn5E6XJg
>>2292
どっちかっていうとフォドラ側が紋章＋遺産＋科学力で周囲より圧倒的な力を手に入れてかつてのネメシスみたいに侵略し始めることを危惧してたんじゃないかと
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2298 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 09:08:11 ID: sPmCA+2BNG
神祖に知識や技術を与えられた人間が無益な戦争を繰り返した挙げ句、自分達を神だと思い込んで神祖に戦いを挑んでその戦いで地上が住めなくなって大半の人間が死んだ上に、神祖が地上再生のために力を尽くして死んだというレアの話が本当だとしたら、人間の自業自得で世界は大変になって、その尻拭いで母が死んだのだから技術を抑制したくなる気持ちも分かるんだけどな
ソティスがどこからやってきて、なんで知識と技術を与えたのかは不明だけど -
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2299 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 12:08:10 ID: frujbT6Vh7
そもそもエガちゃんの戦争に技術抑制は関係ないと思うわ
演説はおろか先生に対してすらそのことを話してないし -
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2300 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 12:39:28 ID: IAnknzxUuq
フォドラが人間とナバテアの共存した世界とか言う割に技術封印は人間側からしたらデメリットしかないしそれこそ差別的と言えるのでは？
それに人間が侵略し始めるのを危惧したってのも教団の都合であって人間からしたら技術封印されてたまったものじゃないし
しかも逆にダグザやスレンやパルミラに侵略されそうになってるのなら本末転倒では -
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2301 名無しのよっしん
2021/03/17(水) 14:25:17 ID: Q/Z4KmDZAF
エガちゃんは差別的というが別に迫害しようとか皆殺しにしようとは考えてない
ただ教団から武力を取り上げて政治への発言権をなくそうとしただけ
セテスやフレンは助けられるし授業の質問でもレアが戦うのを止めてくれれば許すと言ってる -
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2302 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 14:33:46 ID: 3/DZqs+3vz
「ひっそりと暮らしていればいいものを。なぜ好んでガルク＝マクに」
うーん、優しいし差別的でもないね！ -
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2303 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 15:16:38 ID: lfSn5E6XJg
社会に関わらずひっそり暮らせ！なんてのは十分迫害だと思うけどな
そもそもひっそり暮らしてたのに同胞虐殺して社会に引っ張り出して関わらせたのはネメシスだし
あと眷属は人間と子作りできるくらいにほぼ人間だし眷属を人外扱いするなら改造でやばいことなってるエガちゃんやおそらく長命の先生も社会に関わっちゃいけなくなる -
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2304 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 15:23:33 ID: 3/DZqs+3vz
そもそも実力主義を抱えてるはずの人間が、眷属を人外だから上に立っちゃいけないとかぬかしてる時点でもうね
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2305 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 15:29:03 ID: 9h8rjMg9yS
不老長寿の人外に上から抑えられてる状態だから
人は上に立てないんだよなあ
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2306 削除しました
削除しました ID: U99THxxChZ
削除しました
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2307 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 15:46:48 ID: 3/DZqs+3vz
>>2305 任期制なら相手の寿命がなんだろうが関係ないだろうに
要するにそういう発想のない人間の発言でしかないっしょあれ -
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2308 ななしのよっしん
2021/03/17(水) 22:18:32 ID: 2oD0uwPENG
真面目な話、パルミラの大砲に関してもアロイスシャミア外伝で特に外国人と明言されてない海賊ですら船に大砲積んでるし、フェルデイナントとペトラの外伝で武器の発展に関する本が全１８巻出てるとか話されてるし、
外国人のクロードやシャミアも別に技術に関してフォドラが遅れているだのといったセリフが皆無だしで、
すくなくともフォドラが遅れているというのはなさそうなんだよな。
実力主義を目指すという割には、普通に出身も地位も紋章も関係なく取り立ててるセイロス騎士団に言及がないのは少し寂しい気持ちはある。
団長代行のアロイスとか紋章なしの元貧民だしな。 -
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2309 ななしのよっしん
2021/03/18(木) 22:36:36 ID: 22i8tdt6Z5
紅花でもアランデル公が好き勝手やれるくらいなら同盟領にベルグリーズ伯を置いたりしないだろ
蒼月同様に同盟領を狙うだろうよ
そもそも帝国だけで貴族制を改革したところで他国に鞍替えしようとする貴族が続出するのは確実。そうなれば弱体化した帝国を王国や同盟が狙うのも歴史的に見て起こり得るぞ。そうなれば全てが無意味に終わるよ
それ以前にフォドラの分裂自体、「敵」の思惑によるものだから、それを統一させるのもフォドラ全土の為にも正当な流れだぞ
後、眷属は別に最初からひっそりと暮らしてたわけでもなく、フォドラ各地で神として君臨してたわけで、聖者セイロスとして再度覇権を取ろうとしたのが実状だろ
>>2299
それが教会が禁止にしてた望遠鏡の技術が紅花で確認できるんだよね。しかも闇うごの知識にも興味を持っていたし、優先事項じゃないだけで目的には含まれてただろう
>>2306
それが許せないから闇うごは地上を狙い続けたんだろうね
>>2308
そのフォドラが長い歴史の中で比較的最近外国に狙われ出してるし、嘗ての戦争と建国で発展した分の差が縮められつつあるんだろ
そうなるといずれ遺産頼りの国防が更に悪化するだろうね -
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2310 ななしのよっしん
2021/03/19(金) 10:55:46 ID: frujbT6Vh7
他国に鞍替えする貴族の処理までしっかり自国内でやるのが皇帝の役目だと思うがねぇ
そんな腐敗した連中を産んだのは元々帝国なんだし、膿を押し付けられた挙句戦争の口実にされる王国同盟が不憫だよ
紅花でやったみたいに粛清すれば済むいいじゃん
>>2309
文明抑制が本当にあるなら先生にちゃんと話すと思うのよ数少ない教団の真実なんだし -
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