153
121 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 14:05:08 ID: pQufaHOxNN
>>107
昔はオスマン帝国と現代トルコを区別しなかったから
(オスマントルコ表記とか)
ヨーロッパ側の領土はギリシャ系が多数派でも
エディルネ辺りは腐っても帝都が置かれた都市だから
国際的にもトルコの伝統的な領土って考える人が多かったって事かな・・・
実際にエディルネどころかブルサ辺り含めてマルマラ地方全域ギリシャ領にある案があったそうだから
之が実行に移されていたらトルコとギリシャの史実よりも確実に悪化したはず
日本で例えるなら京都や奈良が外国領になるようなものだし
122 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 15:04:42 ID: OmzagXhVjj
でも、あそこら辺はトルコ文明圏よりもギリシャ文明圏に属していた時代の方が長いだろ
123 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 01:48:24 ID: WWXvCoaPI6
属していた長さでいうなら、そもそもアナトリア半島ですらトルコ圏に属してから千年たってないのでギリシア語圏時代の方が長いという。
アナトリア半島でも、エーゲ海沿いの諸都市だと、
第一次世界大戦直後までギリシア語話者が多数住んでたり。
124 ななしのよっしん
2021/01/11(月) 12:24:29 ID: +MYYkEHQZn
オスマンの政策のせいなのかいまいち同化が進んでた印象がないな
同時期のサファヴィーがシーア派でペルシャを染め上げたのと対照的だね
125 ななしのよっしん
2021/02/14(日) 04:42:30 ID: akYZ9mMyee
126 ななしのよっしん
2021/02/27(土) 23:24:20 ID: 7N9zucG9NM
ある意味オスマンのお陰でヨーロッパもアラブもまとまれていたのでは
まあバルカン以南にまともな地域大国があればオスマンでもギリシャでもユーゴでもいいんだけどさ
EUがユーゴを何とか存続させようとしたりポンコツ経済のギリシャを甘やかすのも仕方ない所がある
127 ななしのよっしん
2021/04/04(日) 15:57:58 ID: 7ZButMJAii
ヨーロッパ人の中ではオスマン帝国とモンゴル帝国、どっちの方が驚異的に感じていたのかな。
128 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 07:20:42 ID: NPUFOTRGwT
腐ってやがる……2つの意味でな
129 ななしのよっしん
2022/01/18(火) 22:29:27 ID: HLdWR1MfV6
ww1頃だと一見領土が広くて大国に見えるがアナトリア以外貧しい地域ばかりだな
130 ななしのよっしん
2022/02/26(土) 16:58:00 ID: /Vookcmqd+
131 ななしのよっしん
2022/04/09(土) 17:30:39 ID: UVt4BHqzoJ
ここの制度用語って、ドイツほどには厨心は刺激しない?
御前会議(ディーヴァーヌ・ヒュマユーン)
四つの柱(エルキヤーヌ・エルバー)…御前会議の構成員
クッベ・ヴェズィーリ…高位の人たち
絶対的代理人(ヴエキリ・ムトラク)
132 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 22:33:51 ID: mFHAsI2v6A
絶対的代理人←つよそう
133 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 01:02:44 ID: r/23xjAuP7
後醍醐天皇が見たら憧れたかもしれんが、基本日本と真逆をいってる見習いたい要素ゼロの国だからなあ・・・
134 ななしのよっしん
2022/11/19(土) 01:03:36 ID: dnzYdT3BFU
135 ななしのよっしん
2022/12/12(月) 05:55:24 ID: KpbB34v66+
トルコ人のものでもなければイスラムのものでも無いっていうのは驚きだったな
フィクション作品的な「帝国」のイメージが強かったが、他民族・他宗教の地域にまたがる存在だからこそ時に現代より多文化多民族国家になるという面もあるんだな(まあ民族関係なく大半が被支配階級だったという意味の平等だろうけど)
136 ななしのよっしん
2022/12/28(水) 18:36:02 ID: +8eqp6e1i3
オスマン帝国がイスラムの帝国だったのは間違いないと思うよ?
キリスト教徒やユダヤ教徒にある程度自由があったのは確かだけどイスラム教徒とは大分待遇に差があったし、出自は多様だったが最終的にはほとんどの高官が改宗している
137 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 20:34:27 ID: aWJajAgcoi
帝国って歴史的にみれば多民族国家だからそこまで驚かない
単一民族、主要民族だけで帝国運営してるのって民族意識が芽生えた近代でも少数な気がする
138 ななしのよっしん
2023/02/07(火) 22:37:43 ID: OmzagXhVjj
オスマン帝国が西洋に対して有利だった頃は「勝者の余裕」でキリスト教徒やユダヤ教徒に対して寛容だったが
西洋に連戦戦敗の頃になるとおかしくなって国内のキリスト教徒、ユダヤ教徒に対して非常に抑圧的になってきたからなぁ
139 ななしのよっしん
2023/02/12(日) 21:23:52 ID: VIWp/hFetC
140 ななしのよっしん
2023/03/06(月) 23:45:22 ID: OmzagXhVjj
WW1の際にジハードを宣言して国内の団結やイスラム圏の団結で共にイギリスやロシアを打ち倒そう!と言ったが
同盟国のドイツやオーストリアも異教徒じゃんかと突っ込まれてあんまり効果が無かったという話が本当に笑える
141 ななしのよっしん
2023/03/18(土) 21:42:44 ID: +8eqp6e1i3
>>140
イギリスやロシアと違ってドイツとオーストリアはイスラム圏を植民地にしていたわけではなかったから…(震え声)
142 ななしのよっしん
2023/05/06(土) 08:14:43 ID: jIIwv7d9Oj
何故か黄色人種の国だと勘違いされている事がある
だが、実態はイスラム教を信じるギリシャ人の集団が中核
セルジューク朝のルウム部隊というのはごく小勢で、そのうち中央アジアのトルコ人直系はさらに少ない
ビザンツ帝国を破ったからといって
アナトリアのギリシャ人が黄色人種に入れ替わる訳もない
143 ななしのゆうさく
2023/05/07(日) 13:04:46 ID: 9946f0uph+
144 ななしのよっしん
2023/06/29(木) 10:36:50 ID: B+09JGlwip
バキ童のオスマンにまつわるHな話おもしろかったわ
でも反面「闇深〜」と引いてしまうオスマン
145 ななしのよっしん
2023/06/29(木) 18:15:24 ID: JgmB6txYK+
山脈や沿岸部が広く、民族が多いバルカンでは巨大勢力を維持できないのだろうか?
アフガンほどではないが帝国の墓場な気がする
146 ななしのよっしん
2023/06/29(木) 18:25:37 ID: HLdWR1MfV6
147 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 13:39:29 ID: 3wsqsRccpW
まぁ大日本帝国とかがあっさり滅んだのを考えるとよくやってる方やろ。明治日本と同程度の人口しかいないのにあれだけの帝国を築けるんだから。
148 ななしのよっしん
2023/09/30(土) 05:41:52 ID: jIIwv7d9Oj
>>146
宗教と言語を除くと、食べ物から思考法までまんまギリシャだから大丈夫だ問題ない
149 ななしのよっしん
2023/11/05(日) 04:25:54 ID: JM4AFPhUAH
>>141
それで思ったけどまんまオーストリアがずっとオスマンとがっぷり四つで衰退に貢献しなんならイスラム教徒の多いボスニア・ヘルツェゴビナ奪い取ってるやんけ
150 ななしのよっしん
2023/11/10(金) 01:24:26 ID: 8neOuoi7Gd
少なくとも1876年の憲法制定以降であれば1908年の青年トルコ革命でようやく立憲主義が定着するも
よりによって革命を主導した「統一と進歩委員会」が独裁政党化し、国内のキリスト教徒に絶滅作戦を実行したりアラブ人に裏切られたり逆に弾圧したりしながら最終的に第一次世界大戦で協商国にバラバラに解体されるという、
ドイツ帝国と戦前の日本と二重帝国とナチからダメなところ少しずつ選んでみましたみたいな悲惨な最期なので羨ましいかと言われると微妙だが…
第一次世界大戦でのジハードの布告がアラブ人にガン無視されるのは青年トルコ革命以後のオスマン帝国議会が結局トルコ人中心になっていった失望もあるので
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