147
121 ななしのよっしん
2014/03/07(金) 19:03:27 ID: bk2wf/INbj
収縮は単純な増減は打ち消さない裁定に統一されたんだよね。
122 ななしのよっしん
2014/03/20(木) 00:27:53 ID: ltCHB9Ydhn
計算前しかダメになったからチェーン複数回組めるようになった先出し絶対有利が崩れたってことか
逆にリリーなんかは計算時に増加できるから相対的に強くなってるね
123 ななしのよっしん
2014/04/12(土) 23:11:50 ID: l6nRTND1O6
ルール変更されたとはいえオネストに対する対応はどうすればいいんだ?
124 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 05:45:31 ID: In+a6+8Nj+
ダメージ計算入っていいですか?
125 ななしのよっしん
2014/06/17(火) 01:30:16 ID: l6nRTND1O6
ルール変更しても制限のままの方がいいだろこれ
126 マコト ◆B7uJc6j1dE
2014/07/27(日) 17:14:16 ID: Ks2+muo+yA
そういえば計算入っちゃったら発動できないんですよね。
冒頭の文、どうしましょう?
127 ななしのよっしん
2014/09/13(土) 04:44:42 ID: 2MnNjCqIXZ
強いのは分かるけどテキストがややこしいな
攻撃を宣言したときとかにすればいいのに
128 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 09:23:29 ID: Jjvlo20sGz
>>127
こういうテキストのおかげで、収縮とかすり抜けられるから我慢してくれ
129 ななしのよっしん
2015/02/10(火) 23:46:36 ID: 7uW7OsM1CQ
ダメステとダメージ計算時ってなにが違うのですか?
今までとあまり変わらず使えるのですか?
あまりタイミングを考えたことがないのでわかりません、誰か教えて下さい。
130 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 16:08:08 ID: bk2wf/INbj
ダメージ計算時はダメージステップの一部だよ。
ダメージステップはダメージステップ開始時、ダメージ計算前、ダメージ計算時、ダメージ計算後、ダメージステップ終了時という5つのタイミングに分かれている。
新しいカードは大半がそれら5つのうちどのタイミングで発動できるか明記されているから、ルールブック、遊戯王wikiの「ダメージステップ」のページ、そしてカードテキストをよく読むことが大切だ。
このカードの場合は「ダメージステップ開始時」から「ダメージ計算前」までの間に発動できる。以前は「ダメージ計算時」にも発動できたが今はルールとテキストが変わったのでできない。
ちなみに以下の発動条件は発動タイミングが決まっているので注意。
「ダメージステップに」→「ダメージステップ開始時」または「ダメージ計算前」
「ダメージ計算を行わずに」→「ダメージステップ開始時」
「戦闘ダメージを与えた/受けた時」→「ダメージ計算後」
「戦闘を行った」→「ダメージ計算後」
「リバースした」→「ダメージ計算後」
「戦闘で破壊した/された時」→「ダメージステップ終了時」
131 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 10:05:24 ID: upufH4Pvfs
>>130
細分化させすぎだろJK…
開始時と終了時がいらない気がするんだけど、まぁ無いと困るカードがあるからこんな事になってんだろうけどな
132 ななしのよっしん
2015/06/23(火) 22:13:12 ID: bVXgBIUn90
そして初心者を混乱させる言葉「ダメステ終了時はまだダメージステップ内」
何?ダメージステップ終了時ならダメージステップはもう終わってるのではないのか!?
メインフェイズ終了時やエンドフェイズ終了時もまだメインフェイズ内エンドフェイズ内だろ?それと一緒
133 ななしのよっしん
2015/07/10(金) 19:21:15 ID: veArDw3Yld
134 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 18:16:36 ID: odA8EIDfRK
>>131
「ダメージステップ開始時」は、モンスターがリバースしないタイミングでな
リバース時に発動する起動効果持ちを発動させずに破壊できるカードが所属していたり
逆に「闇属性以外のモンスターを、ダメージ計算を行わずに破壊する」という効果を
裏守備にしておけば回避できるんだ(例:カタストルvsボマードラゴンで、カタストルを破壊できる)
終了時は、ないと「じゃあいつ発動するんだ?」っていう疑問が湧くからいっそ必要
本当は、「ダメージ計算前=ダメージステップ開始」にすべきのような気はするけどね
135 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 22:29:41 ID: NwE6NXmJ5N
完全釈放おめ
もう光属性テーマを下手に殴れねーじゃねーかこえーよホセ
136 ななしのよっしん
2015/10/14(水) 17:38:54 ID: Z0vTFctEEK
でもこいつガン積みにしてて思うけど準制に戻りそうな気もする
AF代行とTG代行で使ってるけどアース守ったりファッティを打ち負かしたり複数枚発動で反射ダメージで削り切ったりと使い道が多いし便利すぎる
とは言え今はインフレ激しすぎて代行者程度じゃ太刀打ちできないからせめてこのまま無制限であってほしいけど
137 ななしのよっしん
2015/10/21(水) 09:58:19 ID: VeUfEsHwr3
ライトニングさんがいる限りは別に…って感じだな
そもそも最近は戦闘時までモンスターが残ってない事が多いから、使える時にさっさと使わないと余る
138 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 20:08:10 ID: YdWgjeGu2x
オネスト「なんだそのオネストみたいな効果は!?(クリスタルウィング・シンクロ・ドラゴンにワンショットキルされながら)」
クリスタルウィングは①の効果で手札から爆発できるしそもそもレベル5以上相手なら②の効果でも倒せるからオネストにすこぶる強いというね
139 ななしのよっしん
2017/11/17(金) 23:11:51 ID: PHdLvoFPA9
A:青眼の白龍ATK3000
B:古代の機械巨人ATK3000
A「青眼で巨人へ攻撃」
昔のオネスト
A「ダメステに青眼へオネスト発動」
B「ダメステに巨人へリミ解発動」
逆順処理でB→A
B「巨人の攻撃力倍加」青眼3000vs巨人6000
A「巨人の攻撃力吸収」青眼9000vs巨人6000
青眼が巨人に殴り勝ちしてBに3000ダメ
今のオネスト
A「ダメ計算前に青眼へオネスト発動」
A「巨人の攻撃力吸収」青眼6000vs巨人3000
B「ダメステに巨人へリミ解発動」
B「巨人の攻撃力倍加」青眼6000vs巨人6000
6000同士で相打ち
ダメステはチェーンするから逆順処理
ダメ計算前だとチェーンせずその都度の処理って解釈でおk?
リミッター解除が裁定変わると切り札感なくなるよな
140 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 08:41:33 ID: RVR0UzTU+a
駄目です、攻撃宣言時に巻き戻して下さい
マインドクラッシュを発動したいです。
141 ななしのよっしん
2019/08/23(金) 18:01:14 ID: RVR0UzTU+a
バトルフェイズ!スタートステップ!バトルステップ!攻撃宣言!ダメージステップ!ダメステ開始時!ダメージ計算前!ダメージ計算時!
とか言ってないと巻き戻される遊戯王怖すぎ
142 ななしのよっしん
2019/12/02(月) 11:55:32 ID: RVR0UzTU+a
ドロー スタンバイ メインまで
みたいな感じで
バトルフェイズ 攻撃宣言 ダメージステップまで みたいな感じで毎回確認するべきなんだろうな
143 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 16:32:20 ID: RVR0UzTU+a
A「ダメステいいっすか^^」
B「ダメです、勝手に進めないでください、攻撃宣言時にこちらに優先権の確認を行わなかったのでそこまで巻き戻してください^^(よし、これでオネストは撃たせへんで^^」
A「あ…はい…すみません…(ふ…本当はオネストなんか持っていないがこれでまんまと無駄に攻撃反応系を使わせたぜ!」
こういう感じで、ありもしないのにダメージステップの確認を唐突に入れることで相手が巻き戻しを要求してきて無駄な行動をさせるというフェイントで本来使うものじゃないの
144 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 14:21:49 ID: yaq8d0PuBI
ダークオネスト共々、箱のホロ枠・ボーナスパックのプリシク枠を唐突にぶんどったのは許さん
145 ななしのよっしん
2022/05/01(日) 13:06:38 ID: ySFrAsMIey
サンボル準制限になるほど効果耐性のインフレした現在だけど、戦闘破壊耐性まで持ってるのって意外と少ない
雑に入るカードではなくなったけど刺さるときは刺さる、そんな一枚
146 ななしのよっしん
2022/11/27(日) 18:14:03 ID: xN9lhSLnvv
147 ななしのよっしん
2023/06/01(木) 21:32:36 ID: Nbpvtr8Xko
マスターデュエルで、エクソシスターに入れたこれで何度救われたことか
サレンダー代わりの自爆特攻も珍しくないからか、ステータス低い状態で攻撃しても意外と警戒されない
ほめた!
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