5,307
4771 ななしのよっしん
2019/06/29(土) 18:10:03 ID: Ina3rPIzG6
オルフェンズは1期で終わってれば大絶賛されて全日帯でやれって言われてただろうしねえ
…その代わりGレコが全日帯放送全48話になるという諸刃の剣だが
4772 3543
2019/07/06(土) 14:31:49 ID: WACpthSo6Y
4クール目で酷い作品って扱いになったオルフェンズは3クール、Gレコも2クールでは急ぎ足だったから3クールにするのがベストだが、まあそんなもん結果論だし、うまくいかんのだが。
4773 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 20:14:25 ID: yQV+/+T3mq
劇場版での御大のコメント見てもうこのジジイはダメだなと
ガノタには理解できなかったようだけどそうじゃない奴には人気あるから(要約
違うそうじゃない
4774 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 20:36:22 ID: LQiLZmCpxp
なんか、3クールが縁起悪いとか、中途半端みたいな風潮なくてもいいと思うけどね
テレビとしちゃアレだけど今はネットあるんだしさ
なんならウルトラマンみたく特番や総集編で尺調整すりゃいいし
4775 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 23:49:49 ID: oJd5PI3x0I
>>4773
ガンダム好きなら見るななんていつも言ってるだろう
4776 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 12:42:47 ID: yQV+/+T3mq
>>4775
Gレコの内容が理解できる・できないはガンダム好きかそうじゃないかじゃないのにお前はガノタだからってレッテル貼ってるのがダサい
あれを理解するのにガンダム知ってるか知らないかは関係ねえだろうがよ
4777 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 20:28:30 ID: 5yMZSJosBT
>>4776 興味ないのに見るのは別にいいと思うわ
売り上げや作画を権力にしてるのがダサい
4778 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 21:46:25 ID: 98D9ieXMW0
映画だー
4779 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 07:57:37 ID: IO2bQ9yXZ4
サブタイトル「行け!コア・ファイター」
・・・そんなに表立ってコア・ファイターが活躍するシーンありましたっけ?
TV版では圧縮水球落としたりしてたけど
おもいっきり手を加えたって言うし、活躍するシーン増えてたりするのかしら。
4780 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 08:04:31 ID: lFos8bDFwE
蓋を開けたら「行け(よ)!コアファイター」になる可能性もなきにしもあらず
4781 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 10:30:34 ID: b68C914Fbf
要素が多くてとっちらかってる(まとまってない)印象があるのとダイジェスト版みたいにギッチギチに2クールに詰め込まれてるから
確かにわかりにくい所は散見されるけど、自分なりに勝手に伝わってきたと感じたことを列記すると
①レコンギスタ=再征服は、現実の日本人にとって『大東亜共栄圏の夢再び』みたいな『先祖の野心を継承した子孫の運動』
スペースノイド(ジオン)は枢軸国(ナチスと大日本帝国)がモチーフだったから
(奇しくも福井晴敏のUCもフロンタルが『サイド共栄圏』とか言っててジオン共和国が完全に戦後日本)
その夢を受け継いだジット団の若者は現代の『右傾化した若者』みたいな存在
ヘルメスの薔薇は3Dプリンターみたいなもので、そういう右寄りの急進的な若者たちが
自由に武器を作れちゃう怖さを描いている
②ベルリとアイーダの行動は、キングゲイナーのメッセージ性と同じで『アンチインターネット社会』
噂や情報を鵜呑みにせず、自ら動いて外の世界へ出て、直接世界を五感で知って体感で確かめろ、リアルで人と関われ、という
監督からの子供たち・若者へのメッセージ
3年A組と言いたいことは同じだと思う
4782 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 10:50:17 ID: b68C914Fbf
③ベルリ・アイーダ姉弟の不人気?の理由と、マスク(ルイン)人気の理由
1stガンダムはシャア・セイラ兄妹がボンボンとお嬢様で、アムロが平民(といってもガンダム開発者の息子だが)だった
Gレコはたぶん意図してこの立場が逆転して、主役のベルリ・アイーダ姉弟がいいとこのボンボン・お嬢育ちの世慣れしてない世間知らず(のポンコツだから視聴者をイライラさせる。
オルフェンズの序盤のクーデリア的な空気の読めなさで、純粋や無垢を通り越して嫌味でもある)
オリジンみたいにダイクン家兄妹のポジションのキャラが主役とヒロインになってる『1stとの逆転構造』がGレコの基本構造
逆に仮面のライバルのマスク(ルイン)と、そっち側のヒロインのマニィが平民(庶民)、なんなら被差別階級育ち
どう考えても視聴者の大半はベルリとアイーダよりもルインとマニィを応援したくなってしまう構造に、多分わざとなってる
これは現代の階級格差が広がる若者の現実を反映させてて、ルインに感情移入しやすいのは
あしたのジョーの矢吹丈を応援したくなる気持ちと同じ(山谷のドヤ街から這い上がってやろう、という社会的に底辺の若者への感情移入に類似)
オルフェンズの鉄華団も同じで、マスク部隊(被差別階級クンタラの若者たちによる部隊)は
Gレコ世界における鉄華団的な存在で、ルイン(マスク)はオルガと三日月のポジションを一人でやっていたようなもの
不運な生い立ちから這い上がってやろうという野心を抱いた彼らが、結局は両作品とも敗北して終わる結末は
視聴者になんとも言えない後味の苦さを感じさせたから、両作とも不評なのかなとも思う
(大人気になった『真田丸』も弱小勢力の反骨と敗北の物語だから、それだけが理由じゃないだろうけど)
あと、逆説的に鉄華団の悪役要素も見えてくる(Gレコでは鉄華団的な底辺の若者のベンチャー組織=マスク部隊が一応悪役に据えられてる)
4783 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 11:06:35 ID: b68C914Fbf
④クンパ大佐の存在・目的と結末
過去の富野作品に出てきた様々な悪役と類似する
特に似てるのは、ガンダムだとティターンズを組織したジャミトフとか
クロスボーンのマイッツァーとか、ガンダム以外だとリクレイマーとノヴィス・ノア、両方作ってマッチポンプさせてたガバナー=ゲイブリッジ提督とか
これらの人物に共通するのは、『自分の真意を隠して他人、若者を利用する』
エルガイムのアマンダラとか、Zのシロッコにもそういう部分はあるか
クンパ大佐にとってもレコギスタ作戦とか本音ではどうでもよくて、重要なのは人類の地球帰還と殺しあいで人類を原始に返すこと
古い人類の姿に固執して、人類の宇宙での環境適応、進化を止めることだった
クンパ大佐の保守姿勢はいわば、今のLGBTとか若者を理解できない、ドナルド・トランプみたいな頭の固い昭和・20世紀の老人
(自分の固定観念の人類像、社会像がすべての人)とかとも共通するのかな、とも思う
そしてどういう理念があろうが、若者を煽って、自分の個人的な欲望、野望、ヘイトや差別心に若者を動員して、利用した
クリムの父のズッキーニ・ニッキーニ大統領も同じだけど、だから然るべき報いを受けるべきだ、というのが
今も昔も共通して変わらない富野の倫理観なのかなと思う
オルフェンズだとこの点、どんなに有能だろうと、その後の世界に必要だろうと
やっぱり『若者を利用した大人』のラスタルに報いやペナルティ、『落とし前』がなくて、一人勝ちだったのが
視聴者的に納得いかなかった部分の一つじゃないかと思う(大人や権力に逆らっても無駄的な、ガンダムらしからぬ結末)
鉄華団が滅ぶにしても、ラスタルにも相応の報復とか暗殺の報いがあって、
戦後の世界は若者のガエリオ(地球)とクーデリア(火星)が手を携えて治めていく、とかなら
マクギリスも三日月たちも浮かばれただろうし、もうちょい納得いってた気がする
4784 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 19:09:31 ID: KqkJzz7f6L
誤字だと思うがマイッツァーをクロスボーンのキャラ扱いは万死に値するぞ
4785 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 20:21:11 ID: 98D9ieXMW0
第1部はTVとそんなに変わらないと思うけど3・4・5で何か変えてきそう。見せ方を丁寧にしてもらえればうれしいんだけど。
1話~6話までの空気感、TV版でもかなり良かったと思う。
あの前半の感じを何と表現したら良いか分からない。
明るくて冷たい感じ。
4786 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 21:30:22 ID: XFgN4ktVdV
>>4781
高齢層が制作した作品で②のような主張多いけど、インターネット自体は「道具」であって、直接人と接するだけじゃ分からないこともある、って分かって欲しいよな。
もちろんネットでは視覚と聴覚しか基本使えないから限界が有るが、かつてラジオやテレビの文化を貪欲に吸収していった世代が社会の中枢になりつつあるのを忘れてる気がするなぁ。
4787 ななしのよっしん
2019/07/15(月) 13:24:42 ID: srgXSCd77Y
御禿はインターネットが悪いっていうか、情報に対して受け身な姿勢でいることを批判してるんじゃないかな。だから>>4786が分かってほしいことは多分分かってるし、なんならテレビも同じ理由で見るなとか言ってたはず。
でも、テレビもインターネットもどれだけ警笛鳴らされても流行っちゃった以上、今の若者に向けてメッセージ投げるならyoutubeでガンダムやりゃいいのかもしれんなー。アニメってyoutuberたちみたいにチャンネル化して再生数と寄付とグッズで収益稼ぐみたいな流れにはならんのかな?金掛かりすぎで回収できなさそうな気はするが……
4788 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 15:25:01 ID: b68C914Fbf
勿論、富野監督も安易にテクノロジーの進歩=悪と決めつけてるわけでもないと思う
モビルスーツがそうであるように、一度普及しちゃったものはどんなに人類を蝕む側面があっても消しようがないからね
それこそ∀ガンダムの月光蝶みたいな強制手段でもないとテクノロジーを後退させるのは不可能だろう
道具は使う人次第、っていうメッセージもガンダムや様々な富野作品で再三伝えてることだし
ただ一方で、人類が都合よくニュータイプになれないように、大部分の人類はテクノロジーに蝕まれ、翻弄され、自らを壊してしまうのも事実だと思う
使う側の人間もそう簡単に賢くなれないし、エゴイストが多くて、すぐ過ちを犯す
銃社会で銃犯罪が起きるように
それもガンダムや様々な富野作品で再三描いてることだと思う
モビルスーツの成り立ちに対しても、『飛行機もライト兄弟やダヴィンチは兵器としては考えていなかった。しかし悪意のない素朴な夢や発明が、やがてはB29を生んで、市街地への無差別絨毯爆撃や原爆という大量殺人に繋がった』という
宮崎駿の風立ちぬに通じる説明をして、技術的シンギュラリティは未来にどんな災厄を招くかわからない、それがモビルスーツだ、
モビルワーカーから始まったものが、兵器に転用され、コロニー落としという大虐殺に繋がった
それがテクノロジーの進歩の予測できない怖いところだ、みたいな説明を富野はしてたし
4789 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 15:28:49 ID: t1Xtwd/DZh
そこらへんはF91見てても明らかだよね
F91でセシリーを助けるところとか
EDでF91と鉄仮面の顔が対になってるのとか
4790 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 15:31:44 ID: f7RkzVVcb4
>>4788
機械化により超人類と奢るメガノイド、「自らの足で歩む機械」として作られたウォーカーマシン、ファティマの没設定化などなどから考えると、人間が機械に頼りきりになることをもって進化と見なすのを嫌っているんだと思う
4791 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 15:40:28 ID: b68C914Fbf
あとはガンダム00でもすでに扱ってたテーマだけど、Gレコは近未来に起き得る現実的な戦争原因として
資源争奪戦、エネルギー問題をテーマにしてたのもポイントかなと思う
フォトンバッテリーのような次世代エネルギーは現実にEVや燃料電池として研究されてるし
現在のアメリカ支配の衰退も石油社会の衰退と無関係じゃなく、近い未来に必ずエネルギー産業の大変革は起こる
その時に、間違いなく今のアメリカが構築した石油自動車社会とそれによる石油産業に左右されてきた経済構造が衰退と崩壊へ向かうし
変わって中国や欧州を中心とするEV普及による電化社会の台頭が始まる
その時、原発問題を抱えた日本はどう立ち居振る舞うか、という
近い将来日本が実際に直面する米中に対する板挟みと
Gレコが描いたエネルギー争奪戦の未来は重なる面があると思う
1stガンダムはリアルな戦争像として第2次大戦を参照してたけど、Gレコは時代に合わせたリアルな紛争として、資源紛争とエネルギー問題を取り上げた
00でもすでに取り上げてるテーマだけど、単なる絵空事や他人事じゃない架空戦記だと思う
4792 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 15:51:01 ID: b68C914Fbf
>>4789-4790
鉄仮面はまさに、シーブックとの機械・道具の使い方との対比だね
ガンダムをセシリーを助けるための道具として使ったシーブックと
自らを機械にして、ラフレシアと一体化して、バグを使って大量殺戮を働いた
エゴを強化した鉄仮面
確かにダイターン3のメガノイドの頃から描いていることで、Gレコだとやっぱり
気軽にモビルスーツを普及させて戦火を広げ、人を殺していくジット団やアーミィ、ドレット軍のエゴの暴走がそれだと思う
4793 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 13:34:58 ID: b+qZV7U9+Z
子供を惹きつけるよりも幸福の科学アニメみたいな宗教ぽいなポスター
4794 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 13:45:03 ID: yQV+/+T3mq
ガノタだから俺の作品を理解できなかったとか言ってる御大のほうがよっぽど情報に受け身になってるじゃねーか
4795 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 09:17:32 ID: IyifXyeRZs
>>4786-4787
めっちゃ分かる。指先を動かすだけで情報が手に入ってしまうから、
行為自体は能動的でも、往々にしてネットの世界だけで完結させてしまうから(そういう人が多いから)
便利すぎるがゆえに受け身なんだよな。
自分の目でも確かめられて道具の一つとして活用する人と、依存して決めつける人間には大きな隔たりがある。
そして人間は楽な後者に流される。
4796 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 10:53:20 ID: L1WSO46I7y
>>4784
マイッツァーはクロスボーンの創設者で総帥やがな
組織名をタイトル名と勘違いするなど万死に値する
4797 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 15:29:40 ID: BkiABBUTDG
今更ランキングに関連動画めっちゃ並んでるのは何故??
なんか再評価されるようなきっかけがあったの??
4798 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 16:28:44 ID: 0VlBPVB2VR
映画の発表有ったからだろ
4799 ななしのよっしん
2019/07/29(月) 17:44:41 ID: srgXSCd77Y
>>4794
ガノタで全部ひとくくりにしちゃうからそう見えるけど、実際は”受け身な姿勢の人は理解できない”の意だから。だからガノタの中でも考察大好きな奴らの中では評価高いし、ニュータイプとか宇宙世紀とか概念に拘るタイプの人にはいつまでたっても訳わからんもののままだし。
逆もしかりでガノタじゃなくても描写から背景推察できるような人ならそういう要素山盛りで面白いんじゃないかな。ただ、問題はそういう人間って要するに学者気質か絶滅危惧種なほうのオタク≒子供ではない、の図式が見えるような気がするんだけど……
もしかしたら、子供がGレコ見て訳わからんという感情抱いたときにインターネットに頼るだろうことまで想定して、考察サイトとかに行きつかせることで考える楽しさとかに触れさせようとしたのかも。
4800 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 02:28:37 ID: B+zT6q46Im
ぶっちゃけガノタの理解力というか考察もいい加減だよな
会話シーンで「これ会話噛み合ってないよねって」って言ったら「そんなわけないだろ」とか「お前の理解力が無いだけ」って放送当時フルボッコにされたわ
んで後日メインキング見たら御大曰く「あのシーンは会話噛み合ってないんですよ」とはっきり言ってるという
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。