9,513
7111 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 17:29:48 ID: Iz5reHS1Xq
いつそんな行動原理が・・・
サイの腕は捻ってたけどサイは身近な人間にカウントされないのか
わりと親友感あったのに
後議長がラクス暗殺を実行したことがさも事実のように語られててビックリするわ
7112 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 18:00:09 ID: f47mMtNl5X
>>7108
キャラの言動がおかしいから批判するのは分かる。けど、作中はキラにも議長にもそれぞれ正義があると示した訳で。その状況で、行動がおかしいからと馬鹿だの屑だの過剰に罵ったりそれを根拠に作品がクソだの言うのは、熱入りすぎててザフトの皆さんか?って。議長の方が正しいと思うとかで終わらんかね? まだ一方的に善悪で描かれてるならわかるんだが…。
7113 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 21:12:42 ID: F5vd/a2yg3
「キラさえ叩いておけば必ず共通項において成立する!」って考えてる人は山ほどいるわけよ
今のキラに対する風当たりはクルーゼ隊長の「それが誰に分かる!」って言葉通りだし
放映が終わって10年以上経っても未だにキラは戦わされ続けてるんだなあと
7114 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 22:58:31 ID: VfJ0Kge8uf
強いて言うなら、そんな馬鹿が沢山いるから滅ぼそうとしたクルーゼに対して、そんな馬鹿がいることを知ってても「それでも」と言えたキラは偉いと思うよ本当に
というか運命はまだ他にやりようあっただろ、ってなるのは分かるけど、互いのトップが相手を滅ぼすまで止まらなくなった種時代のキラ達の行為までただのテロと言うのは何故なんだよ
7115 ななしのよっしん
2019/05/13(月) 23:07:56 ID: 0ybGavZ6WC
>>7106
スレチだけど、
自己価値判断可能なシステムが、民主主義より上位に己の価値を置いた時、“民意”を尊重するかってのは疑問。
それこそ大規模で複雑な民意管理をし始めてもおかしくない。
そういう危険性も、あのアニメではまだ否定されてはいないと思うの。劇場版込みで。
7116 ななしのよっしん
2019/05/14(火) 11:43:04 ID: Uc6HTrynvh
>>7111
戦争(外からの脅威)から仲間を守ることと仲間同士の内輪揉めは別の話でしょ
7117 ななしのよっしん
2019/05/14(火) 12:29:26 ID: G08idi7Q9I
>>7111
サイは「やっぱそれも遺伝子弄って~」でキラのメンタル破壊しにいってんだよなぁ…
最終決戦での嫌な思い出の回想でも出てきてるし、サイは悪いやつではないからこそ無意識差別で余計に傷ついた
AAの中でキラに優しくしてくれたのってトールと打算込みとはいえフレイだけやで
この二人のことは種死でも回想してるしトールとフレイが死んだのがキラにとっては致命傷だったな
7118 ななしのよっしん
2019/05/14(火) 13:05:28 ID: F5vd/a2yg3
種はキラのメンタルがぶっ壊れるお話だからしゃーなし
自由、正義、天帝、運命
種の主役級のMSに乗るパイロットってそれぞれ冠する言葉に呪われてる人間が乗ってるのは意図した皮肉なんだろうけど
7119 ななしのよっしん
2019/05/14(火) 13:46:13 ID: eZE4wTKair
>>7115
シビュラもその辺りは否定されてない(肯定もされてない)けど
DP実施に当たってのデュランダルは思いっきり民意の操作やって実現しようとしてたし
アルザッヘルへのレクイエム照射で世界がDPを受け入れて終わったとしても
「DP実施に当たって民意の操作と武力による恫喝は許される」という前例を作る形になるから
PSYCHO-PASSのそれに近いと言ってもDPのがディストピアに寄った代物に仕上がりそうな要素が見えてるかな、と
(「否定されてない」シビュラに対する「小規模かつ単純ながら既にやっている」DPという位置付け)
まあDPの問題というよりはDPを実施しようとしたデュランダルの問題の色は強いけど
7120 ななしのよっしん
2019/05/14(火) 14:14:49 ID: 2pe0/mFLz/
今後のスパロボで、無印種キラor種運命キラvsミハエル・ギャレットの声優対決を、見てみたいな。
スパロボKは、ゲームエフェクトは良かったけど、シナリオと主人公がどうにもね・・・・・・。
7121 ななしのよっしん
2019/05/14(火) 15:28:06 ID: Uc6HTrynvh
>>7118
伝説も議長がレイに「ラウの役割を受け継ぐこと」を求めたことを指してるんだろうな
7122 ななしのよっしん
2019/05/17(金) 22:51:08 ID: Pg/cekmIfH
正直クズ主人公ランキングでキラが2位ってのは作為的なものを感じるな。三年くらい前にガンダムシリーズ限定で「頭がおかしいと思う主人公」みたいなランキングがニコニコニュースにあったけど、そのランキングではキラ4位だったから(ちなみに1位はカミーユで、3位がシンだった)。
ガンダムシリーズ限定ですら4位だったのにアニメ全体で2位ってのはちょっと変だよね。
7123 ななしのよっしん
2019/05/24(金) 08:29:53 ID: vk9ReMN5ck
レブレサック村出身者なんだろうさ
人は見たいものしか信じないし
なのにいちいち反論する人もいてなかなかカオスだったけど
けどサイの手を捻るあたりに拘るのはアップデートしなよっていいたくなるなw
それでも見てて不満に思うのは誰々が戦ってるから介入するってのがね
それで嫌な思いしたのにまたわざわざ戦場に行くのかって思うけどキラの性分じゃあね
フレイの話もあるしね
7124 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 18:46:19 ID: 2pe0/mFLz/
無印種の時、アフリカ砂漠でカガリと再会出来なかったら、キラはフレイの思惑通りにザフトの人間を殺し続けた末に悲惨な末路を迎えたかも知れないな・・・。
7125 ななしのよっしん
2019/05/28(火) 20:55:48 ID: eZE4wTKair
コーディネイターを殺す手段にしようとしたフレイ自身がコーディネイターというだけで憎む事ができなくなってるから
カガリとの再会が無くてもそこまで変わらないかもしれない
ただコーディネイター殺しの道具として殺し続けた果てに死ぬのなら本編よりはいっそ楽ではありそう
(無印:精神の限界を迎えて若隠居/療養 運命:罪も何もかもを負い続けたまま果ての無い戦いを続ける決意を固める)
7126 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 02:38:50 ID: 2pe0/mFLz/
>>7125
でも、キラがザフトのコーディネイターを殺し続けた末に死んだ事を知ったら、育て親のヤマト夫妻は絶望するだろうし、フレイが自分の復讐の為にキラを利用していた事を知ったら、ミリアリア達はフレイの事を本気で軽蔑して絶交するだろうね。
7127 ななしのよっしん
2019/06/02(日) 23:29:08 ID: eZE4wTKair
あくまでキラ個人が楽かもね、ってだけだからねぇ……
初期稿だとフリーダム自爆・キラ死亡END予定とか聞くし
「生きてる限り苦しむ」がクルーゼの思想で、「死んだ様に生きれば苦しまない」がデュランダルの思想と思えば
(死んだ様にというか機械(非生物≒命がない)の様に、の方が伝わりやすいけど)
キラの生が苦しみながら生きてくものになるのは仕方ないんだろうけど
7128 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 11:40:45 ID: f8CyWiCLc+
種死でのキラってほんと感情が感じられない
種でのキラって結局フリーダム乗って不殺やり始めた頃でも
助けられず目のまで息を引き取ったザフトパイロットのために
あそこまで悲しめる奴だったのに
7129 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 17:14:48 ID: G08idi7Q9I
>>7128
泣かなくはなって悲しみを表に出すことはなくなったけど、感情自体は出してるで
カガリを強引に拐ったり、独断でザフト復帰したアスランに対して「カガリは今泣いてるんだ~」とかその最たる例 泣けなくなったのはエルちゃんトールが死んで止めにフレイ殺された上にクルーゼに精神破壊されたからしゃーない
トールフレイの死にクルーゼのことがトラウマになってるけど、よく種死であそこまで持ち直せたと思うわ
7130 ななしのよっしん
2019/06/16(日) 17:19:05 ID: VfJ0Kge8uf
種死のキラはまだ後遺症のある病人みたいなもんだしな
アムロだって復帰に7年かかったのに、まだ2年だもんなぁ。それはアスランもだし
運命が7年後なら色々変わったのかな
7131 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 04:25:31 ID: eZE4wTKair
アムロは序盤は敵を非人間化して乗り越えて、中盤以降は人間として見つつも「ジオンが敵として来るなら戦う他無い」って感じであくまで一兵士として戦争を戦って・一兵士として戦いを終わらせようとするに留まってるけど
キラは最初から「相手はアスランとその仲間だ」というのがあるせいで「相手がザクなら人間じゃないんだ」みたいな敵の非人間化はできなかったし
後半は連合から離れて第三勢力になって能動的に戦争を終わらせようとする人の1人として戦ってるから一兵士以上の存在として悩む理由があって、更に生まれの問題とかで純粋に私的な部分でも悩みを抱えたまま戦う事になったし
アムロはララァを殺した事は重い負担になってるとはいえ一応は別れの言葉(?)を交わせているのに対して
キラはフレイを殺しはしなかったけど、フレイを守りきれずに死なせて・別れの言葉の一つも届いてないし
そのまま憎しみの連鎖を断つ為に戦ってたのに、憎しみの連鎖に捕らわれたままクルーゼを殺して戦いを終える、と
負荷の高さや救いの無さを思うと「下手に時間を置いた分戦えなくなって無抵抗のまま死を選ぶ」くらいまで突き抜けてたかもしれない(周りがそれを許すかはともかく)
7132 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 03:27:40 ID: F5vd/a2yg3
キラはそれまで自分は普通の家庭で生まれ育った普通のコーディネイターだと信じてたのに
実は君は数多くの犠牲の上に生み出されたスパコです、両親は本当の親じゃありません、親戚ですってのも辛い
あの時ムウが一緒じゃなかったら多分動揺中に殺されてただろうって程
7133 ななしのよっしん
2019/07/03(水) 02:54:06 ID: OQjte9Syzd
種や種死を見るにアスランやシンより
一人負けな人生送ってると思う
それこそ戦後にシンと仲良くなれたくらいしか
良い事ないだろキラは
7134 ななしのよっしん
2019/07/04(木) 01:29:27 ID: G08idi7Q9I
>>7132
クルーゼはキラに成功作としての羨望なんかもあれば同類としての意識もある愛憎入り交じった複雑な感情抱えてるからメンデルで殺す気はなかったように見えるわ クルーゼってキラに精神攻撃しまくってるけどキラの人格自体を攻撃はしてないしね 人類の愚かさを攻撃してる
「それが誰にわかる!」って言っちゃうあたりキラが力だけじゃないことやどんな目に合ったかをクルーゼ自身は境遇から理解できたんだろうしなぁ
ある意味フレイに次ぐキラの理解者ではある ラクスやアスランだとそこらへんを理解しきることは境遇の違いから難しいし
7135 ななしのよっしん
2019/07/04(木) 02:38:38 ID: eZE4wTKair
>>7133
結局は自分で選んだとはいえ、力持つ存在・既に人を殺した存在としての義務・責務を抱えて戦い続ける訳だからね
力だけが自分の全てではないと言いながら、結局は力で敵を殺して解決する事しか出来なかった無印にしろ
他人に押し付けるのは否定しててもあり方そのものは「やれる者がやるべき事をする」DPの方法論と同じ理屈で自分に役割を与えて戦い抜いて、なおも戦い続ける事を宣言した運命にしろ
作品ごとにラスボスに呪われて終わるのはキラの宿命なんだろうか
7136 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 01:15:44 ID: OQjte9Syzd
>>7135
種死のオーブの一兵士として言ったアレでフレイの
戦って戦って戦ってキラは死ぬのという
言葉そのままの末路がほぼ確定したしな
救いなさすぎてびっくりする
7137 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 23:00:02 ID: eZE4wTKair
それでも自分で斯く在るべきと定義して、他人に流される訳ではなく自分の求めた守る為の行為に殉じて死ぬのなら
他人を犠牲にしてただ生き延びるより、他人の与える幸せな夢に溺れるよりも救われてはいる……はず
(「救われてもコレ」というのが尚更救いの無さを感じる素敵仕様な訳だけど)
7138 ななしのよっしん
2019/07/10(水) 21:26:59 ID: jX9+SpnW4k
>>7133
あえてよかった出来事あげるなら姉弟であるカガリと会えた事とアスラン達と和解できた事くらいか?
確かに散々な人生だな
7139 ななしのよっしん
2019/07/11(木) 09:51:42 ID: vk9ReMN5ck
比べてムーンレイスと告白したロランはあんまり重くないのはなんでだろうね
積み上げてきた不和による確執かしら
7140 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 01:17:50 ID: F5vd/a2yg3
>>7134
クルーゼ側に強い殺意は無くとも「ここで死ぬなら死ね」程度には考えてたと思ってる
でもやっぱりキラに対する感情は、まっすぐに育てられたキラの心やキラ自身のルーツに対する信頼こそを折りたかったんだろうね
結局キラの精神はぶっ壊れたからクルーゼの願いは一欠片ながらも叶ってしまった訳だなぁ…
>>7139
テーマ性の違いもあるんだろうけど、ロランは物語開始の時点では既に金魚以外何も持って無い者だからかな
失う過程やらが物語の主軸ではないってのも感じる
キラは全部持っていたからこそ、物語が進むにつれてじわりじわりと失い最後にはほぼ全部失ってしまう喪失の痛みがある
ある意味キラがぶっ壊れるまでのお話がSEEDだし
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。