51
31 ななしのよっしん
2019/12/29(日) 14:35:39 ID: u8R1Awndwp
中世近世にキリスト教国が異教徒国にしてきたこと思えば豊臣秀吉や徳川幕府の方針は正しいとしか
32 ななしのよっしん
2020/04/26(日) 09:03:54 ID: GWHAwrUaMG
よく日本の奴隷売買を推奨した宣教師のことが触れられてるけど、
たまにそれ以前から、戦国時代には普通に乱取り(乱妨取り、敵地の住民の財産の略奪含む人身売買)をしてたことを知らない人がいる。
まぁキリシタン大名は権力・領土進出するための金欲しさに西洋人の要求(日本人奴隷を高く買う)に応えて本来同胞であるはずの日本人(ただし当時はその意識はないが)を奴隷に売り飛ばした。
…って見方で、キリシタンとキリシタン大名は愚かってことだね。
33 ななしのよっしん
2020/04/26(日) 09:14:02 ID: KSaNmkEr6M
戦国時代の人身売買は人質と身代金の交換という金銭のやり取りが主となってる面もあるので、
海外に連れて行かれて解放される見込みが全くないのとはまた別の話だと思うよ
34 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 23:21:23 ID: DamZW/LkvQ
乱取りしたり割と日本人同士で人身売買やってたじゃん理論使うとアフリカでも現地人にマスケット銃やらガラス玉やら酒与えて代金に奴隷持ってこさせてたこともセーフになるんか?
35 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 23:24:28 ID: I/dyXBLfRq
36 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 00:23:21 ID: LXxjQmuSrt
>>31
そもそも信長の生涯がどれほど宗教との戦いだったかを学べば
その部下の秀吉家康が宗教に厳しくなるのは必然だとわかる
むしろあの経歴で宗教に比較的寛容だった信長がおかしい
37 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 00:37:52 ID: 3/uvyR7k4J
宗教はともかく異国の便利なモンは積極的に取り入れる方針だからこそってのもあるな
鉄砲とか日本に伝来させた国以上に日本で増産されていたって言うし
38 ななしのよっしん
2020/07/12(日) 08:43:17 ID: 0yMaZfLGES
異国の便利なモンを持ってきたのがキリスト教徒だったから改宗したってだけで
持ってきたのがイスラム教徒だったらムスリムになってた大名多そう
もちろん本気で信じてた人もいるだろうけど少数派にしか見えんのだな
39 ゼロウィン@保守の品格(`・ω・´)
2020/09/20(日) 22:49:48 ID: pGZbDD+crS
>>36
その織田信長はイエズス会に対してキリスト教の布教を許したのですが。
もっとも政治への口出しは許さなかったのですが、ルイス・フロイスをはじめ、宣教師とは関係良好でした。
40 ななしのよっしん
2021/08/08(日) 11:29:26 ID: 8RvqNVIQIl
>>38 当時の人らは複数の宗旨にのっかるのは普通だからな
黒田如水とか大友宗麟とかのキリシタン大名も改宗したあとも文書に書くときは基本禅宗の号使ってたりするし
ガチで信仰してたのは高山右近くらいじゃないかなぁ(領地か信仰の二択で信仰選んで世間は仰天)
41 ななしのよっしん
2022/03/10(木) 14:31:04 ID: R9NyRtPIAl
キリシタンを指して、「内心の自由が保障されていた」と言う人が居る。
キリシタンに限らず、嫌いな価値観に対して隠れ生きる権利があるから自由だ。表明は悪だと主張する人が居る。
だが、本当に彼らを自由と呼べるだろうか。隠れ、存在を抹消しながら生きるのは自由なのだろうか。
歴史的事例がないと信じない、という偏屈な人も居る以上、これは避けられない話だと思う。
42 ななしのよっしん
2022/04/14(木) 15:39:16 ID: I9dPR6Gkbt
清代の中国で儒教や祖先を信じてもいいよと融和的な姿勢をイエズス会がとったら他の宗派から排撃くらったからな……
43 削除しました
削除しました ID: /Sw2FlVTeh
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45 ななしのよっしん
2023/05/25(木) 13:12:45 ID: O71nJLnwiy
こないだのガンビア人イスラム教徒が地蔵様や賽銭箱を破壊したが
当時のキリシタン弾圧にもこういう行為があってつながったのかもしれない
46 ななしのよっしん
2023/06/15(木) 18:38:48 ID: CIma4P3pi8
キリシタン大名の領内で起きていた
1.寺社仏閣の破壊
2.洗礼した人間への罪放免
3.奴隷貿易
4.在邦宣教者のカルト化(本部は踏めといった踏み絵への対応がそれ、処刑されることによる列福目的)
このあたりが民衆から弾圧を容認された要因だと思う。
47 ななしのよっしん
2023/06/17(土) 19:40:10 ID: 8RvqNVIQIl
寺社仏閣破壊は寺社領を家臣の恩賞に宛がう過程とかで割と当時でも日常的ではあったが、「こっちの神や仏信じるわ」という口実使う時に一番都合が良い口実だったり、木材貴重だから教会に改装という形で解体するケースもあった(南蛮寺)
奴隷貿易自体日本人売買禁止勅令制定されたりポルトガル本国でも問題視はされてたし、奴隷貿易横行してたら宣教に悪影響という訴訟もあったり宣教師側も扱いに困ってはいた
ただ同じく禁教扱いされた日蓮宗不受不施派みたいな一般信者が他宗派宗教に対して排他的すぎる中、指導者層はそういう行動を抑制しないってのが問題視された(ただし日本人信者「悪魔の教え説く寺社焼きたい!!」宣教師「そう思うことは正しいが心の中にしまっとけ」と宥めるケースも)
+家臣が入信したから家中統率上大名も改宗しないといけない芋づる式リスクもあった(主君であれば家臣が信仰してるものに冷淡な態度取って家臣の不満招くわけにもいかない)
48 ななしのよっしん
2023/06/26(月) 11:13:23 ID: QiB3x7rYvy
ベニスの商人にあるみたいに、当時のキリスト教は異教徒には何してもいいみたいな風潮あったからなあ。
日本人の反発買うのは当然だと思う。
49 ななしのよっしん
2023/07/31(月) 23:42:26 ID: 8u6hXs44gS
日本人の反発を買うとか言う割には布教を許可された地じゃあキリシタンが大勢いるんだけどなあ
父親と母親と一緒に天国に行けるの?で論破されたから日本で広がらなかったよとか言う逸話もそうだけど疑わしいと思う
既存の宗教に疑問を生じてキリスト教の方が魅力的に感じた市民もいただろうし
50 ななしのよっしん
2023/08/26(土) 19:28:47 ID: 1xAGEouhrU
ボニファティウス8世は憤死扱いされてるけど自分の事気に食わない連中に襲撃されて、心身共に痛めつけられた末、衰弱して死んでるから殉教になんのかな・・・?
殉教=迫害されても迫害してきた奴に直接トドメ刺されなきゃ殉教にならない?
51 ななしのよっしん
2024/03/05(火) 20:59:53 ID: rbfQNE3QeD
たぶんこの時代に天使(あんじょ)個々の名前も入ってきてるよな
それこそ、四大天使や
エヴァンゲリオンの使徒のモチーフとなったラミエルとかサキエルとか
他にもアザゼルとか今の日本のサブカルで知名度の高い個々の天使達の名前も
(実際、センゴクでるしへるとか採り上げられてた)
でも往時の個天使の名前が現代の日本人に受け継がれてないってことは
その後のキリシタン弾圧で失伝してしまったってことかな
ほめた!
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