1,603
991 ななしのよっしん
2019/04/15(月) 08:53:28 ID: ahqZfUM2q9
なんでこんなに極端な考え強行しようとしたのか
まずDP導入実行するとかしない以前にオーブとの終戦が成らなきゃ反発するのはあたりまえ
・・・と思ってたけど終戦しようにもオーブがジブリール匿ったことに起因してプラントは多数の死者出してるし穏便に済ますには世論が許すとも思えない
というかデュランダル政権で過去二回首都を壊滅の危機に晒してる事考えるともう議長としてプラン実行できるタイミングがあそこしかなかったんだろうな
992 ななしのよっしん
2019/04/15(月) 09:43:42 ID: 0QcRYjgACW
和平だけ考えれば「諸悪の根源であったセイラン家を排除した事実上の新生オーブ」との和平は出来たとは思うけど
それをすると世界的な支持は増えても肝心のプラントでの支持が落ちてDPを実施できなかったろうしねぇ……
それに支持を集める上で分かりやすい敵としてのオーブの存在は渡りに船だったろうし
見せしめとしてレクイエムで撃てる国が無いと全世界同時かつ急速な普及は望めなかったろうから
オーブが適格な国じゃなかったならどこか別の国に理由をつけてレクイエム撃ち込んでたんじゃないか、とか
(わざわざ他国を刺激するレクイエムを撃ったりした理由は大衆の支持と武力でDPを急速導入するのが目的説)
何でそこまでして急速導入したいのか、と言われると
CEが限りなく火種だらけかつ前大戦で箍が外れてるから何とかして手綱を握らないとすぐ世界滅亡の危機というのと
自分が遺伝子に振り回されたからお前らも遺伝子に振り回されろ的な私怨と2つ浮かぶけどもどっちだったのか……
993 ななしのよっしん
2019/04/23(火) 00:04:24 ID: SUk84DNEr1
>>991
むしろあの混乱した状況じゃないとあの無茶なプランは通せないから
特にナチュラルが多い国は呑むわけない 議長もそれを自覚してたから一度世界を混乱させて自分に支持を集める必要があった 情報の横流しだったり、テロやデストロイの情報を持っててもてもわざと対応を送らせたりしてる レクエイムすら知ってたみたいだしな
極端な考えに走ったのは回想から推測できるけど、タリアとの別れとクルーゼの影響じゃない
994 ななしのよっしん
2019/04/23(火) 23:39:06 ID: gcj7A7Ou65
結局のところ、ミーア・キャンベルを道具としてしか利用しなかったような男が本当に世界のことを見れていたのかというと甚だ疑問ではある
プラントで責任ある行動を取るべきだったのに安穏な生活に逃げたと言うべきラクスの咎もあるけど、だからといって歌が上手いだけの少女を政治の道具に仕立て上げて使い倒そうとするのは破廉恥な行為に思える
995 トライデルタ
2019/05/02(木) 17:44:51 ID: 1epZ3oK37E
サトー達テロリストの存在を黙認したり、デストロイの情報リーク及び政治利用まではしたけど、
レクイエムまでは把握はしてなかったと思う
レクイエム第一射によるプラント6基壊滅で素の驚きをした後で、激怒の演技をしていた
結局のところ、DP成就という野望達成の為に人の命というチップを大量に賭けたツケが回ったという事だな
996 ななしのよっしん
2019/05/04(土) 22:10:49 ID: SUk84DNEr1
>>995
全容を把握してたかはわからないけど議長はレクエイムのこともある程度は知ってた思う
メサイアに行く前に部下に月基地の動き聞いてるし首都から離れるタイミングがよすぎる DP導入のための大義名分を得るのと推測に過ぎないけどあわよくばDPに反対しそうなプラントの勢力に打撃を与える狙いもあったんじゃないかな 議長がガチで想定外だったのはカガリの声明にラクスが現れたことくらいだと思う
997 ななしのよっしん
2019/05/04(土) 22:20:06 ID: /UbUVmpSAE
月基地に何か虎の子の兵器があるってのは情報が入ってたのかもしれんけど
まさか月面からプラントをまとめて沈められる超兵器があったのは想定外だったのかもね
つうか前大戦ですらいきなりそこまではやらんかったし
998 ななしのよっしん
2019/05/18(土) 16:46:22 ID: nSBzbpj2hA
デュランダル議長は、スパロボLの世界の議長が良いかな。
セントラルからの圧力を受けながらも、出来る限りの範囲で主人公達を支援していたし、Dプランを施行しようとしていた理由もハッキリとしていたから。
999 ななしのよっしん
2019/05/21(火) 18:39:34 ID: o4nRc87BJa
ここまで分かりやすく腹黒悪役として描いているのに世界観が世紀末すぎる&対抗勢力のジブリールやラクスがそれを上回ってアレすぎるせいで一番マシで一番世界を平和にすること考えてた善人になってるのが種死の脚本上のミスだと思う
種時代から数十年経っていてデュランダルのDP無くてもそこそこ平和な時代になっていれば悪役になれた
1000 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 04:25:41 ID: 0M/0CSdD3e
DPプランがばいのではなく議長自身がヤバイだけという駄目展開
全世界に自分の考え押し付け&武力で押し通すとかいう行動が危険なのであってさ
肝心のDPとやらは脅威かどうかも分からないのに議長は強行する、ラクス達は否定する
ないわ
1001 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 04:39:39 ID: nZRzmifpS3
DPの是非以前にそれを押し通そうとする勢力が問題ってのは、実の所そう間違いではないと思う。
そもそも政治体制の構造問題は戦争ではなく社会の物だし、DPそれ自体はあくまで侵略させる為の小道具でしかないとしても、間違いではない。
内容を掘り下げようとしてとっちらかったのは駄目。
1002 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 21:08:47 ID: SUk84DNEr1
>>999
議長にも議長の正義があるならわかるけど議長が善人はないわ 動機はタリアと上手くいかなかった私怨じゃん 「勝ちたいだけ」って議長自身も言ってるし それに前作のクルーゼもそうだけどあんな世界だから議長やクルーゼみたいな人が出てくるわけでキャラクターとして成り立つ 都合のいい奇跡なんてないから、それに対してキラたちは「それでも!」と言い続ける役回りなわけで
1003 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 21:23:15 ID: o4nRc87BJa
私怨だろうが悪意だろうが世界を平和にするのなら善人よ
逆にCE世界をCE世界のままであることを肯定したラクス達は悪としか言いようがない
この点に関しては動乱が日常茶飯事で定期的にジェノサイド起きるCE世界の人類に自由など必要なのかで意見分かれるところだね
1004 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 22:10:39 ID: 0QcRYjgACW
理屈上ではDP施行で平和になるとしても、それを現実にできるとは考えがたいし
仮にDPで平和が訪れたとしても無印でのキラの苦悩はDP施行下での民衆の苦悩の一端な訳で
戦争はなくなったけど苦しみに喘ぎつつ時に死すら願われる名目上だけの平和になりそうだけどね
議長のキラ評が「自分を知り活かせる場所(≒私の下)で戦士として生きれば幸せ」
無印で戦士として戦って褒められたキラは「やめてくださいよ」「人を殺してきてそんな」
発揮しうる能力はともかく、性格部分のマッチングがどうしようもなく失敗してるそれを思えば
直接殺す代わりにDPが間接的にジェノサイドするだけでジェノサイドそのものは継続するってオチじゃない?
……そもそも成立の過程でおもっくそジェノサイドやって成立させる気だから直接のジェノサイドも乱発しそうだけども
1005 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 23:30:45 ID: SUk84DNEr1
>>1003
あれ全人類を遺伝子の奴隷にしたろってプランだぞ 逆らうやつはレクイエムで抹殺する世界だし大規模な戦争はなくなるかもしれんがそれは従わない者を排除した結果なだけ とても善人とはいえない もちろん議長が過激な思考に走る過程はわかるし彼なりの正義はあっただろうけど
まぁレイが彼に父性を求めてながらクルーゼ扱いして悲劇を招いたり、人の感情面ではダメな人だったけどね それがDPの欠陥であったわけだし
1006 ななしのよっしん
2019/05/23(木) 19:45:35 ID: UnP68CAtf/
>>999
立ち位置的には鉄血のラスタルに似てるよなぁ。違うのは主人公陣営が勝って終わるか負けて終わるかによる処遇の差だけで。
絶対に白ではないけど相対的に見たらまだコイツが一番マシっていう。
1007 ななしのよっしん
2019/05/23(木) 20:13:40 ID: 0QcRYjgACW
>>1006
体裁だけは整えてたとはいえ「自分のシンパになるか死ね」を実行しようとした
本質的にアズラエルやジブリール(コーディ殺すべし)、パトリック(ナチュラル殺すべし)と大差ないキャラだから
(というか目的を達成する為にイメージ戦略をうまい事成功させ続けてる分むしろ性質は悪い)
相対的に見ても別にマシという訳ではないキャラだと思うけどね
CE世界であれ以降も戦乱が続くとすれば諸悪の根源であるとしたロゴスを狩るって名目で経済ぶっ壊したデュランダルの寄与が大きいだろうし
DPを受け入れれば平和になると言った所で「DP抜きだと戦争になる状況」を意図的に作った本人が何言ってんだ、と
(自分としてはDPが受け入れられた世界が本当に平和になるとも思わないけど、平和になるにしたって)
1008 ななしのよっしん
2019/05/23(木) 21:10:03 ID: SUk84DNEr1
>>1006
議長は相対的に白でないどころか真っ黒な人やでアーモリーワン襲撃もブレイク・ザ・ワールドもデストロイのベルリン襲撃もレクイエムも知りながらあえて見逃すか、情報を流してた
議長は作中でもレクイエム発射前のメサイア行くシーンみたいな思い通りに事が運んで、にやついてるシーンが所々ある
DPを実行するためには一度世界にメチャクチャになってもらわんと困るわけで、議長はわりと黒幕的ポジション そう考えるとラスタルとはちょっと立ち位置が違うかな
前作のクルーゼにも共通するけど黒幕的ポジションでも直接世界がヤバいことになった原因は議長やクルーゼじゃないし、議長を倒したからといって世界がよくなるわけじゃないというのが肝だけどね 彼らの理論はそこに強みがあるわけだし
1009 ななしのよっしん
2019/05/23(木) 21:30:39 ID: UnP68CAtf/
>>1007
>>1008
設定より一段上の、創作事情的な意味では似たキャラクターなんじゃないかなぁ、と思った。
ぶっちゃけDプランも「議長を悪と呼ぶにはラクス陣営も大概自由奔放過ぎる」ってメタ的な事情で追加された設定だろうなぁと思うし
まぁ大体味方陣営がアウトローに過ぎるってのと、当人ら以外の敵役が欲や感情に正直過ぎる俗物か小悪党ばっかりってのが問題なのだろうけど
1010 ななしのよっしん
2019/05/23(木) 21:58:46 ID: SUk84DNEr1
>>1009
DPについては29話の「FATES」で既にそれを考えるようになった理由が語られてるから意外と早くネタバラシされてるで 議長がクルーゼの影響をかなり受けてることもわかる
こういう総集編の皮を被った超重要な話を入れてくるから、総集編と思って見ないと種死は話がわけわかんなくなるのがネックではあるな
1011 ななしのよっしん
2019/05/23(木) 23:23:12 ID: UnP68CAtf/
>>1010
リアタイ世代だけど完全に覚えてなかった(汗)
1クール分ぐらいゴソッと圧縮したら評価もいくらか変わるんだろうね
あとデュランダルがそこまで悪とも思えないのは、
そもそもプラント自体に「ジョージ・グレンの言葉の意味を履き違えた歪な遺伝子至上主義」が根強く存在していて、そこからDプランという発想が生まれるのはそこまで異常でもなく(ひょっとしたら価値観が歪んでるだけで、思想そのものに悪意はないのかもしれないとすら言える)、
ラクス達もその辺りの根本的な問題には深くは切り込めてないってのがあるかなぁ。
1012 ななしのよっしん
2019/05/23(木) 23:39:47 ID: S8ufjJ39mF
キラたちが俺らの世界に来て幸せになるのかと問われたらどうこたえる?
1013 ななしのよっしん
2019/05/23(木) 23:50:02 ID: 0QcRYjgACW
>>1009
ザクウォーリア/ファントムがザクというよりはCE版RX-81(RX-78ガンダムの量産化を目指した機体)だったり
アレックスを名乗っていてもアスランはどうしようもなくアスランだったり
ミーアは声が似てようと・外見を似せて偶像としてのラクスになっても、ラクス・クラインそのものにはなれなかったり
ガンダム1機とその補助機を中核にした・単独で行動する陽電子砲搭載艦であるミネルバが無印のAAの様にはなれなかったり
表層と本質の乖離は運命全体にみられる要素だから最初から「表層を取り繕う再生産悪役」として作られてるんじゃないかな
「表層から受け取れる印象と本質が違っても・その表層の違いが大きく影響を与える」
ってのがミソのキャラだから創作事情的には本質が同じだけのキャラとは別のキャラとして作られてるだろうけど
1014 ななしのよっしん
2019/05/23(木) 23:51:13 ID: SUk84DNEr1
>>1011
デュランダルを単なる悪として描いてるわけではないからそれでええんやで デュランダルとキララクスのどっちにも正義や信念はあった
デュランダルはキラとの問答で「誰にも言えやしないさ」って言ったように人が変わっていけることを諦めて徹底的に管理することに走った人間 キラは諦めないで「覚悟はある。僕は戦う」と返した どっちにも一理あって誰が正しいのかは誰にもわからんけどね
ここらへんは逆シャアに通じる部分もあるな ニュータイプみたいな能力持ったのがいても人は争い続けるんだしね 種は現実の人種差別をモチーフにした作品だし、尚更その要素が強く出るわな
1015 ななしのよっしん
2019/05/24(金) 00:23:41 ID: UnP68CAtf/
>>1014
Dプランは確かに間違ったものではあるのだけど、Dプランのような何らかの統制手段はCE世界においては間違いなく必要だと思うしなぁ。
フレイの親父さんみたいに、コーディネイト技術を感情抜きに倫理的観点から批判する(医療的な目的以外で遺伝子弄くるのはダメ!!って主張出来る)、ブルーコスモス穏健派代表みたいな人が味方側にいたらもう少しスッキリした話になったんじゃないかしら
1016 ななしのよっしん
2019/05/24(金) 00:35:07 ID: x2zFUs4uVl
いやいや意図的に世界をめちゃくちゃにしたわけじゃないからね
デュランダルをとんでもない悪の黒幕と勘違いしてる人たちがいるな
ホント元遺伝子学者で現議長である以外にたいした力を持ってる人じゃないから
議長もまた運命に流されるただの人であり
作中では多少の工作こそあれたまたまああなったんだよ
1017 ななしのよっしん
2019/05/24(金) 01:28:17 ID: SUk84DNEr1
>>1105
それを否定するための舞台装置としてのクジラ石 コーディネーターの優れた能力で人類は新たな段階に進めるんだという根拠になってしまい、止まれなくなったのがC.E世界 そのコーディネーターもジョージ・グレンの唱えたものとは乖離してしまった上に生殖能力に問題を抱えた袋小路だけどね
1018 ななしのよっしん
2019/05/24(金) 01:41:35 ID: SUk84DNEr1
>>1016
代表例としてはデストロイのデータを持ってたことは明示されてたりと、諸々の暗躍していることは示唆されてるのに黒幕ではないにはちょっと無理があると思うけど その意見はなんか作中の途中までのアスランみたいになってるわ 議長がタリアとの別れから運命に縛られた人間ではあるというのには同意するけどね そのことに加えて友人に短命のクルーゼがいたからDPを実行しようとしたんだろうけど
1019 ななしのよっしん
2019/05/24(金) 03:15:20 ID: UnP68CAtf/
>>1017
大体、あの世界の問題はまずジョージ・グレンが
「善人ではあるが、出来ない人ややる気が無い人の気持ちが解らないタイプの秀才」
であったのだろうことと、
そもそもの諸悪の根源である第一世代コーディネイターの親、当時の裕福層の人間がどいつもこいつも倫理観に対するネジが2、3本外れてた事に帰結するんだよなぁ。
コーディネイターはあくまで切欠だっただけで、
元からかなりアンバランスな世界だったのかもしれない
1020 ななしのよっしん
2019/05/24(金) 04:52:21 ID: 0QcRYjgACW
>>1016
ジブリールという相方が見事過ぎたのもあるだろうけど
DPへのお膳立てとしてロゴス狩りは必須条件だし民衆を煽って滅茶苦茶にさせたのは意図してのものでしょ
(支配者層として競合する相手にして自分達を正義の味方に押し上げる為の敵役、民衆を共犯者にする為の生贄、経済を粉砕してDPに縋らざるを得ない情勢を作るのに都合の良い集団。利用しない手はない)
更にいえばDPを全世界に導入する為にミーアをラクスにする事で「前大戦終結の立役者」の威を借りたり
ミネルバ隊を英雄に仕立て上げる事でその名声・影響力をプラントやその指導者である自分にも得られる様に努めて
自分の言葉を「ただの現議長」以上の言葉として民衆が受け入れる状況を作ってアレだから
(1の手出しで10踊るジブリールとか)偶然の作用も大きいにしても黒幕としての性質はしっかりと持ってると思うよ
(そういう目線で見ていくと運命は弱小議長から始まるデュランダルの成り上がりストーリーだったり)
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