417
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242 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 15:36:39 ID: xQpFEPZY4h
>>240
戦争は政治の継続です。戦争をやるからには常に戦後の政治の事を視野に入れ続けて適切な終わらせ方を目指さなければいけません
それが分かってないとWWⅠのように戦争の消耗の結果、戦前より酷い戦後が来ても敵国を屈服させさえすればそれでいい、と言う本末転倒な事になります
243 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 22:02:38 ID: BejOktL1mc
デギンが言った「ヒトラーの尻尾」っていうのは、単にヒトラーの同類って意味?
244 ななしのよっしん
2019/08/02(金) 10:21:14 ID: +MPbkUl44O
>>215
ギレンはシャアと違うのは人格面で甘えが無い所だと思う
なので脇が甘くなるという事かと
シャアは甘え上手なので根回しこなす為脇は甘くないが
甘えの無い人物や甘えを克服した闘士に敗れる定め
主役がギレンタイプだと甘える男好きのキシリアタイプが天敵になるので宮廷陰謀劇みたいな話になんじゃね?
ガンダムは宮廷関係者が主役の陰謀劇は伝統的にやらない方針みたいなんで(ガノタ受けもしなさそう)
245 ななしのよっしん
2019/08/06(火) 22:21:38 ID: 7X5hXoakeX
オリジンのギレンが「権力握ったアンドリュー・フォーク」て言われてて成程と思った。
246 削除しました
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248 ななしのよっしん
2019/08/07(水) 16:48:09 ID: IaEgLH+wj+
>>229
亀レスだがジオン・ダイクンはそんなマジキチでおじゃったか…(困惑)
249 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 00:02:26 ID: 7X5hXoakeX
>>246
ラインハルトが相手じゃなかったらフォークの作戦も成功してたろ。
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251 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 21:44:52 ID: kA+/GnMEtR
初期案ではギレンたちもアムロがやっつけるみたいなプロットだったらしいけど
ギレンの最後が妹に射殺される今の展開でやっぱりよかったと思う
地球を支配する、人類を管理してやると壮大な計画を立てていた独裁者が
実は家族という最小のコミュニティですら掌握できていなかったというギャップというか、リアルな滑稽さが感じられるのがいい
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253 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 22:27:44 ID: ThAolBlYZT
人間は強い感情の前には損得思考なんて吹き飛ぶという当たり前のことすらギレンは分からなかった
嘘でいいからキシリアに全力でデギン殺害の言い訳してお涙頂戴芝居打っとけばあの状況で撃ち殺される可能性は大分減らせただろうに
エリートなら人の心を操作しないとね
254 ななしのよっしん
2019/08/09(金) 22:28:50 ID: AKbbZMPyjk
頭が良すぎて他人も自分と同じような行動をとるからまさか戦闘中に自分を殺すわけがないだろうなと思ってたんだろうね
255 ななしのよっしん
2019/08/11(日) 03:23:48 ID: 3l3dmzyd/c
ギレンにキシリア、この人ら仲良かったら本当に最高のタッグ組めたんだろうけどなあ...絶対無理だけど
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257 ななしのよっしん
2019/10/14(月) 08:49:00 ID: ajWjdbZos3
まぁ、でもキシリアが「敗戦前のジオン軍」を掌握できるとしたらあのタイミングしかないんだよな
ギレンの指揮でア・バオア・クー戦に勝ったら「父殺し」も必要なことだったと理解・処理されかねない(ギレンが情報操作するだろう)し、負けたらもう後がないのは言うまでもないし
兄の手駒でいるつもりも戦犯になるつもりもないキシリアにとっては、あれが唯一のタイミングだったことは確かなんだよ
258 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 11:22:31 ID: Hvj3xe8qJG
割と兄弟には甘いと思う
親の七光りを気にするガルマに威光の届かない地球方面軍指令やらせたり
陰謀屋でほっとくとなにするかわからない筈のキシリアに諜報部や潜水艦隊組織許可したり
ドズルに送れる範囲で援軍を送ったりドズルの戦死を気にしないデギンにイラッとしてたり
259 ななしのよっしん
2020/02/01(土) 17:52:07 ID: GkH5NM007B
260 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 19:54:22 ID: O3YMQ9Pz+r
近年UC人気で色々作品作られたり、とうとう閃ハサ映画化したりしてるけど以降百年以上戦乱の世が続いて地球環境荒廃していく悲惨な未来が続いていく
ジオンが勝っていれば、ア・バオア・クーでジオン勝利で停戦されていればのイフを偶に思ったりする
261 ななしのよっしん
2020/02/06(木) 22:47:11 ID: Hcusf3Ck2F
262 ななしのよっしん
2020/02/07(金) 17:33:04 ID: 4+83yduhAn
263 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 20:41:37 ID: ajWjdbZos3
兄弟に甘いかはわからんが、戦前含めてギレンが全権握ってたわけではないからなぁ
デギンによる「ザビ家による独裁」が最初にあって、その中で各兄弟が役割分担してる構図が先にあったわけで
最終的にキシリアに文字通り背中から撃たれてるあたり甘さはあっただろうけど。自分が父殺しした直後だったし
264 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 21:59:14 ID: Hcusf3Ck2F
ギレンがあそこでデギンを撃ったのは合理的判断によるものだろう
総帥として実権得てデギンは隠居したとはいえ公王として
影響力をまだ持っているデギンと連邦で和平結ばれたらいくらギレンが続行叫ぼうが
アバオアクーの防衛網は混乱きたし崩壊する
それに対しキシリアは父の仇という私情によるもので
実権握るためもあるとはいえここで自分を殺せば混乱するし
最終防衛ラインであるアバオアクーが守り切れないしジオンは負ける
キシリアがそんな利にならない事すると思ってなかったのでは
265 ななしのよっしん
2020/02/12(水) 22:02:11 ID: AKbbZMPyjk
確かに合理的だけどそんな都合のよく常に理論上最適で動かないのが人間という本質を土壇場で忘れたのが痛い
266 ななしのよっしん
2020/02/17(月) 21:40:51 ID: ajWjdbZos3
「自分の意に沿わない人間は例え父親であろうと不意打ちしてでも殺す」という前例を自ら示していながらキシリアがそうする可能性を疑わないのは甘いと思うよ
ギレンはまずア・バオア・クーに勝ちその後の可能性を模索する道を選び、デギンは和平によってジオンが生き残る道を選んだ
ギレンにとってはデギンごと連邦艦隊を焼き払うことは合理的だったろうが、果たしてジオン全体にとってそうだったかは解らないという意味で十分自分本位なもの
キシリアの行動もキシリアにとって、キシリアの思い描くジオンにとっては合理的だったんだろうよ
こういう判断を下せる点で二人は兄弟の中で一番似てるし
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268 ななしのよっしん
2020/02/26(水) 16:56:32 ID: wQjkb0DHY0
最終的に、だれがリーダーかはっきりさせなかったデギンが一番ダメだって結論になりそう
269 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 00:20:26 ID: Hcusf3Ck2F
>>266
>>264はあくまでもギレン目線
父を討ったことも隠し立てもせずに話したのに全く警戒しないし銃突きつけられても
焦らないのもキシリアなら理解すると本気で思ってれば説明がつく
キシリアに対する過大評価とそいう面での世間ずれが命取りに
270 ななしのよっしん
2020/03/04(水) 16:57:05 ID: ajWjdbZos3
>>269
理解すると思ってた、過大評価というより「お前には今このタイミングで暗殺なんて出来ないだろ?」と高を括ってたんじゃないか?
キシリアにとってはギレンを排除出来てその上正当な理由も立つ絶好のタイミングだったわけで、ギレンにもそれは理解出来てたけどア・バオア・クー失陥のリスクを侵すことまではしないと読んでいたんじゃないかね
ア・バオア・クー戦に負けた場合のプランがキシリアにあったのか、あったとしてどんなものだったのか分からないところが評価を難しくしてる気はする
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