561
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541 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 22:41:27 ID: +IjkFzEGRq
>>540
筋云々言うなら、さっさと通報してアリアンロッド艦隊に捕縛して貰うのが筋ってもので
犯罪者相手だろうが、鉄華団による民間人の殺傷は筋違いの違法行為だから
君の倫理観では、半グレに脅されてるからって、警官に通報しないで893に護衛と暗殺を依頼するのか？
それを看過してる時点で同類でしかない -
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542 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 23:18:44 ID: v+nUra323X
それこそ無理筋じゃろ
ギャラホはクーデリアを殺そうとした前科があるし、そういった諸々の腐敗込みでギャラホ不信の風潮があり
脱ギャラホ体制待望論が持ち上がってるのが作中の事情
クーデリアがギャラホに保護を求めないのは当然としか
警察機構の腐敗により自衛手段を講ずることと、
恩着せがましい態度が受け入れられなかったからって殺しにかかるのが同類って言われてもピンとこないな
ギョウジャンはクーデリアに生命を脅かされていたのか？ -
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543 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 07:39:34 ID: 0g1nAKtsXI
>>540
貴族サマのギャラルホルンやセレブのノブリスらも一目置く権威ある会議で、何の実績も無かった小娘が
長時間演説を行える時間を確保して貰えた
ってその時点で結構な恩義があるだろ
まして、零落したにせよかつてはそれが成せるだけの実績と権限があった人間に対して
「もうお前みたいな口先だけの人間に用はねーんだよ！帰れ！！」
って真正面から吐き捨てる時点でリスク管理も仁義の欠片も無さ過ぎる
恩人をあっさり見捨てる893の情婦に相応しいキャラ。とかいう描き方をしたかったなら正解の描写だろうが -
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544 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 07:45:21 ID: 0g1nAKtsXI
>>542
マクギリスが言う通り「腐敗の『芽』」だが
税率引き上げが経済圏のお偉方から反発はされていたが、むしろ治安維持機能としては民衆は怖れ評価する反応こそあれ、
脱ギャラルホルン論なんて火星の一般の民衆からは出てないぞ
と言うかそれ「神奈川県警の署長が不正を働いたようだから、警察庁を誰一人として信じません」
と主張するに等しい訳だが -
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545 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 08:05:43 ID: +IjkFzEGRq
>>542
護衛として（一応は民間企業の）鉄華団を手元に置いて、襲われる中で自衛に専念するならまあ許容されるだろう
だが、そこから先、率先しての海賊討伐は完全に犯罪行為でしかないから
そして、鉄華団も流石にギャラルホルンに見られてる状態で私闘を続けるのは拙い、と理解はしていたが、
「鉄華団に手柄を取らせる為に、マクギリス子飼いの石動がアリアンロッド艦隊に襲い掛かって足止めする」
という、組織人としての常識と危機管理意識皆無のマクギリスの暴走に半ば巻き込まれる形で鉄華団も滅びた訳で -
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546 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 16:15:14 ID: v+nUra323X
>>544
出てるから鉄華団は火星の英雄としてちやほやされてたんだろう
「ギャラルホルンの信用は失墜し、治安は悪化」「（ビスケットを指して）火星のために死んだ英雄」
「私の監査で火星支部から大量の汚職が発覚したせいで弱体化して申し訳ないナハハ うーん、地球外縁軌道統制統合艦隊を投入するしかない！ｗ（マクギリスの弁）」
このマクギリスが地球外縁軌道統制統合艦隊を掌握したのも、アーブラウでのやらかしのせいで地球圏での活動が難しくなったのを引き取って再編させたかたちだし、
地球編は「ギャラルホルン依存だった治安維持を自分たちで行うために国軍を発足する動きが各地で活発化する」風潮が火種になってるわけで
神奈川県警だけの問題じゃなくて、警察庁全体に腐敗がありあるところでは小娘一人を追い回して暗殺しようとするわ、あるところでは暴動鎮圧を名目に虐殺やるわ、
挙句の果てに警察庁幹部が神奈川知事選に干渉する大スキャンダルまでやらかしてるって構図
もうちょっとしっかり本編見てからこういう話に参加したほうがいいと思う -
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547 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 16:30:49 ID: v+nUra323X
>>543
そりゃ相手の都合関係なく臆面もなく恩着せがましいこと言うからだろう
政治の世界からは距離を置いてるつってるのに自分の政治活動に箔をつけてくれってのは図々しいにもほどがある
件の会議でクーデリアを起用したのは、彼らの都合関係なくクーデリアのゴリ押しに折れただけかっていったらそれは考えづらい
ともに政治活動をしている（た）身なんだから「政治活動をする」という行動自体に乖離はない
火星の独立運動というフィールド上のことだったのだから政治目的もある程度共有できていた
当時は首相のご令嬢という下駄を履いていたうえに多くの人間が見抜いたようにクーデリアにはカリスマ性があるのだから見返りに相応の「利用価値」を提供できる余地は大いにあった -
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548 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 21:21:33 ID: pQaL+qT0kf
カリスマ性があろうが、そもそも機会を得られなければ話にならないから。その点で間違いなく恩人ではあったろ
と言うかクーデリア自身「私にも何か問題があったのかも知れない」と吐露させているから、態度として問題だったと言うのは製作側でも意識はしている
「本来ならさっさと辞職すべき汚職政治家」とか言及されてる始末だしな。
まあ、「流石にもう少し違う言い方があったかも」ですらなく「何か問題だった気がする」という辺り、なかなかヤベェキャラだけど -
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549 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 21:51:55 ID: v+nUra323X
機会を与えてくれた「恩」に報いるために変節してたら一貫した行動なんて取れなくなるだろ
政治の道から離れた人間に（相手の都合に100％合わせた）政治的行動を取れってのは要求が過大だし、恩着せがましくすり寄るならはっきりNOと言うしかないと思うよ -
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550 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 23:23:49 ID: v+nUra323X
「言い方」の問題ではないってどうしてわからないのか理解に苦しむ
ギョウジャンはクーデリアが言いなりにならなければ殺すことまで考えていた
言い方ひとつでやーらかく断れば「そうだなクーデリアさんにも都合があるんだよなタハハ」ってなったと思うんだろうか
クーデリアが悩んでいたのはそういう決定的な状況になる前に良い関係を築く道もあったはずだし、そうでなければ戦いの連鎖は終わらないってことであって、
「あんな言い方は恩知らずだったかも・・・」とかいうトンチンカンな反省の仕方をするほうが人間としてどうかしてる -
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551 ななしのよっしん
2020/12/30(水) 16:13:24 ID: pQaL+qT0kf
そもそも、クーデリアは鉄華団に具体的な指示を何も出さずに「良いようにやっておいて」と言っただけ
ただ、その対処が「海賊と無用な私闘」をして、更に海賊と関与した証拠を握り潰した上で海賊の雇用主を「無断で暗殺」
というもので
やり方が子飼いの893に制裁を依頼する悪徳政治家まんま
アリアンロッド艦隊が海賊討伐に一切動こうとすらしないならともかく、あの件に関しては至極真っ当に
治安維持組織として活動してたしな
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552 ななしのよっしん
2020/12/30(水) 16:19:18 ID: pQaL+qT0kf
>>550
秘書「活動が下火になったから摺り寄ってきた小さい男ですよ」
クーデリア「でも視察の件を知っていたから、侮って良い相手ではない」
→視察の件が無かったら、侮って然るべき相手だと思っていたのか？
秘書「まった、戦争を種に飯を食う連中は卑しい輩ばかりですよね」
クーデリア「でも、そんな卑しい人間を利用している自分はもっと卑しい」
→それ、戦争を種に飯食ってる鉄華団の前で面と向かって言えるの？
とか、世間知らずのお嬢様キャラを意識してるのか、発言内容はその品性を疑うような地雷臭が漂ってるから -
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553 ななしのよっしん
2020/12/30(水) 17:49:52 ID: v+nUra323X
わからないのはさ、なんでこんな嘘が通じると思ってるかってことだな
未視聴の人間に鉄血はこんなんなんだぞーって偽情報を流すならともかく、明らかに見てるであろう人間に向かって言うことじゃないと思うがなあ
君が自分のついた嘘と本当のことの区別がつかなくなってる可能性や、うろ覚えの知識をなんとか想像で補ってフカしてる可能性のことも考えて、
いちおう訂正してあげるけど
「良いようにやっておいて」と言っただけ → 言ってない むしろ鉄華団の落とし前の付け方に落胆して自分の無力さを悔いている
無用の抗争 → 夜明けの地平線団はクーデリアに対して予告も勧告もなく急襲、鉄華団に対してもハナから潰す気で仕掛けてきてる
海賊と関与した証拠を握りつぶす → そんな描写はない そもそもギョウジャンと海賊の関与は鉄華団でも裏を取れるレベルの情報であり握りつぶす余地がない
あの件に関しては至極真っ当に治安維持組織として活動してたしな → 事件の動きを知っていながら半ば放置して勢力争いに利用してた -
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554 ななしのよっしん
2020/12/30(水) 17:57:58 ID: v+nUra323X
>>552
そら普通なら海賊けしかけて殺すなんてことはしないんだから、そういう危険度評価の点では侮るだろう
それが当たり前なんだよ
「なにをするかわからんやべーやつ」という基準で侮られるってことは人間性を評価されてるってことなんだから
言えるだろう
鉄華団自身も自分たちの稼業がクソだと十分に理解してるし、だからこそ一刻も早く「上がり」をつかもうとしてるわけで -
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555 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 11:37:36 ID: s2adXWH7qT
アリウムは現実で例えるとひろゆきや東浩紀みたいな言論で正義漢を気取るけど、現実では何も出来ない人が、金持ちになったから急にすり寄ってきたという話だろう？しかも素直に「困窮してます、昔の誼で助けてくれませんか」ではなく恩着せがましく利権にかませることを要求して来た訳だ。
（その恩もギャラホに地球までの道中で幾多のリスクと犠牲を払った鉄華団とはくらぶべくもない。偉そうに見える蒔苗の爺さんにしても、鉄華団がしくじれば失脚どころかアンリ派閥の政権によって抹殺であろうことから相当なリスクを背負ってた。）
そりゃ突っぱねたくなるのも当然だと思う。 -
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556 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 07:21:29 ID: dm8UxSdeel
もしも黒歴史で鉄血とＡＧＥが繋がっていた場合、火星のクーデリア政権はギャラルホルンの卑怯な奸計で没落し、それに激怒した火星の民たちがやがて後のヴェイガンに繋がる組織を編成するといったシナリオになるかもしれない。
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557 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 01:28:25 ID: aFNbUiuXWV
>>555
クーデリアが一切の伝手なく困窮していた時代に手を差し伸べて大出世する好機を作ってくれた恩人なのは事実だから
恨まれるの覚悟で掌返すならともかく
「私にも何か落ち度があったのかも知れない……」
とか呟く始末で一切その自覚すら無いのは流石にやべえと思うよ -
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558 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 01:41:40 ID: 9x9PamZV64
>>556
繋がってる場合は火星の環境がＡＧＥの方が過酷過ぎる上に
ヴェイガンの成り立ちが火星移民が無かった事にされたのが大きいので
どうあがいてもＡＧＥ→鉄血になると思う。 -
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559 ななしのよっしん
2025/04/19(土) 15:30:49 ID: 8tujHgl35K
正直大幅劣化版というかリリーナやマリナ、ラクスみたいになれなかったのが…
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560 ななしのよっしん
2025/10/28(火) 16:41:19 ID: sWp27VCzaA
印象深くするためにはやはり本編でもMSに乗せるべきだったんかね
ラクスだって一度インジャに乗ってるし -
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561 ななしのよっしん
2025/11/10(月) 08:48:46 ID: WxjI6RZqvj
何が大幅劣化なのかわからんあの世界観で、考えたら例に挙げられた三者と同じくらいの偉業はたしてたやろ
MSに乗りもせず
出番はあんまり無かったけど -
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