1,619
991 ななしのよっしん
2019/06/07(金) 23:26:44 ID: S5kQRO/NeG
獣耳がケモノの範疇に入り込んでもきちんと区別出来るような措置を取れるならここまで目ざとく言われてないとは思うけど
そもそも獣耳は「獣耳」で成り立ってるジャンルだし、昔っから「ケモノ」みたいにまとまる必要がないくらい規模デカいじゃない
それを「ケモナー」って呼称を称号扱いして、それが欲しいが為だけにず~っと無意味に粘着し続けてるだけなんだから、そら嫌がられる
こちら側の意見の「獣耳は規模が大きいんだから無闇に入り込まれても検索妨害になって困る」って言う単純な迷惑は一向に考慮しないし
ケモナーだのライトケモナーだのをどうしても名乗りたいあまり適当な認識で無闇に界隈に対する悪いデマを広めるし
ジャンルの区別を口にしたケモノ界隈の人間に対して、その人はなんにも間違った事言ってないのに
「心が狭い」だの「上級者気取り」だの「自称ケモナー(笑)」だのと悪態ついて悪印象を広めるし
どうも目に余るんだよ獣耳界隈のやり方って
その感覚をケモナーしか理解できないと思うし、今の獣耳好きってみんなそれを利用してこれをやってる
昔からこの界隈の人が意地でも獣耳を混ぜなかったのは、こいつらの人間性分かってて強く言ってたとしか思えないよ
もちろん「単純に別なもの」って理由あってのことだけどね
SNSじゃ「ケモノ好きがケモナーなら獣耳好きはなんですかぁ?」っつって
「ケモナーの異端気取りな奴らに差別されてるんで今の所ないですね…」みたいな自演臭いやり取りもよく見かける
「獣耳好き」でいいじゃん? 対抗意識丸出しでケモミミストとか言い出す始末だし…
992 ななしのよっしん
2019/06/08(土) 02:43:51 ID: 1mXKa32tLR
けもフレの時とか何々のフレンズなんだねとか独特の雰囲気でやってたのにさ
異端気取りはどっちだよってなるよ…
993 ななしのよっしん
2019/06/10(月) 21:25:49 ID: DF/3q1qlvJ
性癖スレじゃよく見るね
「ケモナーは常に争ってる」とか「ライトケモナーを排する事で真のケモナーだと悦に入っちゃってる」とか吹聴する、界隈に興味ない人
勝手にライトケモナーとか言う括りを作ったつもりになって、その上で差別されてるとか悦に入るとかって
もはや「庇を貸して母屋を取られる」どころの騒ぎじゃなくて
勝手に人の敷地にダンボール敷いて「私達この家の住民に差別されてるんです!」って喚き散らしてる感じ
「常に争ってる」ってのも、大抵は性別や髪型、年頃から細かな特徴程度の好みを話題にしてるだけの事を揶揄してる
それを争ってるなんて言い出したら「人間界隈」でまとめた時の好みの違いの言い合いなんて世紀末もいいとこじゃない
それでも騙される人らは騙されるんだよね
ケモノ界隈にも居るくらい「獣耳を嫌う上級ケモナーがなんだ~」と噛み付いて身内の肩身を狭くする周りの見れないノータリン
嫌いなんじゃないよ~界隈が違うって言ってるだけなんだよ
そんでそいつらが今度は「仲良くしろよ〜獣耳もケモノ、な!?」とか言いだすの
地上げ屋かなんかのやり口と変わらないよね
少し前まではこういうのに流されてたけど、今の獣耳界隈とはちょっと仲良く出来ない
994 ななしのよっしん
2019/06/11(火) 02:19:43 ID: 1mXKa32tLR
原理主義だと思って嫌うのは良いんだけど、だったらガチケモナー巻き込まないでケモ耳はケモ耳で完結してほしいし、
マイナー性癖だからどんなにネタにしてもいいとか言ってた層が仲良くしろって言っても納得する人いるのかな?
界隈への理解あっての妥協案ならともかく、ケモ耳系アニメで増幅した多数派にとりあえず従えってのは無理筋でしょ
ガチ側のネタ扱いは変わんないんだし、そういう層は定義に入れた瞬間満足して勝手に冷めるのが見えてるしさ
995 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 17:31:46 ID: kqUSVpx6l6
>>984
「作品として面白い」という反響を"認められた"と早とちりしたんだろう
ケモナーに「ケモナー向け」として扱われていない時点で現実を知るべきだよな
そもそも「認める」という主張が意味不明なんだが認めたって何のことだよ?っていう
その手の有識者=妄想といういつものパターンだろうな
996 ななしのよっしん
2019/06/25(火) 11:59:18 ID: QfLw5v/BMo
話がズレてしまって申し訳ないのだが、ゆるキャラとかスポーツマスコット好きはケモナーに入るの?人として扱うには獣のモチーフだし、ケモノとして扱うのも中の事情で(※お察し下さい)良いのかな?という気持ちになる
997 ななしのよっしん
2019/06/25(火) 17:23:55 ID: 1mXKa32tLR
言いたいことは言うだけ言ったし頭が冷めてきた
定義の話からは変わったほうがいいな…
>>996
スポーツマスコットで代表的?なのはバファローベルあたりかな
あれとかはケモナー目線(といっても自分目線だが)なら、"見た目"とかはケモノとかメスケモとかに定義できると思う
そしてマスコット系がケモノに入るかはまぁマスコット系好きがケモナーに入るかは本当にわからないな、個人次第だね
998 ななしのよっしん
2019/06/29(土) 18:42:35 ID: EMsNmF53E+
スポーツマスコットは大体獣がモチーフだし見た目も頭身高いから
ケモノだろうけど(野球詳しくないから例外いたらゴメンね)
ゆるキャラはくまモンとかひこにゃん以外獣でもなさそうだしケモノとは呼べなさそう
最低限獣の特徴をいくらか持ってる必要がある(主に顔面周辺)ってのはケモノかどうかって点で大きいと思う
まあこういうゆるキャラとかマスコットはケモノっぽいのとそうでない奴が混在するから
一口で言うにはマスコット好きと呼んだほうが誤解がないかなと思う
ポケモンをポケモナーっていうのと同じ(本当にケモっぽいポケモンだけ好きならケモナーでいいし同じくケモノっぽいマスコットだけが好きならケモナーでいいと思う)
999 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 13:05:22 ID: umboqLqhBy
ガチケモナーだけど獣耳だけのキャラをケモノ扱いする論争はもう飽きたしそれでケモナー認定したりされたりしても俺には何の被害も無いから別になんでもいいよもう
1000 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 14:13:56 ID: yXIBm42OYr
1000おめ……おめでとうでいいのか?
ケモ耳とケモノ理論はどっかで見た「それはそれとしてどっちもかわいいよな!理論」が好きです
1001 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 17:55:15 ID: 1mXKa32tLR
別に「どっちもかわいい理論」を否定はしないよ、
ケモ耳自体は嫌いなわけじゃないしどっちも良いという姿勢であるのが理想に決まっている
つまらないことは言ったけれど自分もメスケモやケモ耳ぐらいしかいけないもんで、
もっと緩くてもいいとは思うし他人を自分定義で勝手にケモナー非ケモナーじゃない認定するもクソもないんでね…
1002 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 22:19:05 ID: rZS6sbK4up
いや「獣耳ケモノどっちもいい」はいいんだけど
そこで「獣耳はケモノではないけど~」って先につけるのは徹底して欲しいかな
「自分だけは獣耳も行ける」って人が「俺には何の被害がないからどうでもい~」ってのは羨ましいけど
そういう境界に関心の薄い人が「どっちもいい」理論を繰り広げることで
「心の広いケモナーは獣耳をケモノと認めててそれ以外は過激な差別思想なんだ」みたいな解釈されてるのをよく見かけるから
まあ自分だけが良ければいいならどうでもいいんだろうけどさ
なんでそこまで徹底して分けるかって、けもフレ民みたいなのが居る獣耳界隈から
純粋に検索妨害とか風評被害食らってる人だって居るからね
1003 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 21:08:02 ID: kqUSVpx6l6
「ジャンルや界隈を分ける」というのが要点であって「俺には被害がない」とか「どっちもいい」という理論をぶつけられてもそれは個人的な都合としか思えないんだけどそれを主張されてもこちらとしては困るというかだから何なの?になるんだけどね
1004 ななしのよっしん
2019/07/08(月) 21:13:48 ID: kqUSVpx6l6
>>1002
>「心の広いケモナーは獣耳をケモノと認めててそれ以外は過激な差別思想なんだ」
こちらからすれば獣耳がケモノと認めるだとかはなんのこっちゃと思う
初めからケモナー向けかどうかを配慮をできなかった側が悪いのに何故か向こう側が被害者ぶってるよな?どっちが過激なんだか
ケモナー界隈からすれば全くウケていないキャラに対して「ケモナーも認めた」と主張をする人がいるけれどそういう人はそもそも何をどう認めたのか意味不明なんだがな
なんとなくなんだけど外野で獣耳キャラでケモナー歓喜、と誤用をした人に対して情報を誤認してる別の人がそれを見て勝手に「ケモナーも認めた」と勘違いしたり「心が広い」とか勝手に思い込んでるんじゃないのか?
1005 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 02:18:32 ID: kqUSVpx6l6
追記すると趣向じゃないのに○○を認めろ~と言われてもはあ?なんだよな
興味もない側が方向性が違うものをくっつけて何がしたいのか分からん
界隈に迷惑をかけておきながら認めろ、狭量が狭い、と被害者ぶるは矛盾してないか?と思う
それと下のおすすめニュースの一覧が例のアニメ化のやつだけど商業コンテンツがミーム汚染元過ぎるだろ
何時までケモナー漫画アピールしてるんだあの漫画
>>997
スポーツ系のマスコットキャラはこちらにウケるデザインが多いけれどなんでだろうな?
1006 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 06:54:54 ID: 1mXKa32tLR
ごめんなさい、穏便にしたかっただけなんですが何かズレたことを書き込んでしまったようで…
1007 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 22:41:47 ID: EMsNmF53E+
>>1000
A「それはそれとしてどっちもかわいいよな!」
ぼく「もちろんさ!」
B「え…獣耳はともかくケモノはちょっと無いわ」
ぼく「え…?」
C「ケモノ?キッツ…」
D「てかほぼ獣…」
E「もろ獣姦」
F「勘違いするなよケモナー」
ぼく「」
現実はこれ
1008 ななしのよっしん
2019/07/11(木) 20:26:41 ID: S5kQRO/NeG
ほんとそれで、本来少数派であるのはケモナーなんだから
ケモナーが獣耳好きを選民してどうこう言ってるとかそういう話じゃないんだよね
冷静に見たら獣耳なんてケモナー程度に認められようが認められなかろうが圧倒的にデカいジャンルだし
住み分け提唱側は圧倒的下の立場と分かってるから分けてくれないと困るって言ってるんだよ
混同されると獣耳好きのデカい声に本来のケモノが上塗りされて好きなコンテンツが更に探しづらくなるし
獣耳好き様方が散々グロだのマジキチだの言い放ってくださったクソケモノ画像にぶち当たる確率も上がるからね
混同によって界隈内外に何の被害もない筈がないのはPixivのタグ混同事件で分かってる筈なんだけどなあ…
1009 ななしのよっしん
2019/07/11(木) 20:30:50 ID: S5kQRO/NeG
そこを「獣耳はケモナーに差別されてかわいそう」とか「選民発言が鼻につく」とかそういう肩入れの仕方をする奴の方が
ケモナーが選民出来る立場だと勘違いして、間接的に獣耳を見下してるクソな野郎だと思うよ
「選民してるケモナーは性癖が異常な方が偉いと勘違いしてる~」とか言ってるのをよく見かけるけど
これそのまんまブーメランで、そいつらこそ性癖が拗れるほどステータスみたいなあっさいフィルター通した上で
獣耳が下だから差別されてるんだあ! って目線で見てるよね
よく蔑称扱いもされてると思うけど、ケモノ好きが一概にケモナーなんてまとめ呼びされてんのは仕方無しの処置なんだから
こういう経緯をちゃんと知ってる上で話を理解出来るまともな脳みそ持ってたら
獣耳がケモノとか言う変な性癖程度に認定されないで済む一大萌え要素である事をもっと喜ぶ筈なんだけどね おかしいね
1010 ななしのよっしん
2019/07/15(月) 00:10:33 ID: UFX55hQEti
マイナー性癖であることを自覚しつつケモナー側にはこのスレかケモノの記事しかないから、自分たちの巣でけもくじゃらのケモノだけについて静かで平和に話したいけど、ケモ耳は全然マイナーじゃないせいでケモ耳勢に入られるとその話で占拠されるから単純にいや
ケモ耳が好きならあるんだからケモ耳のスレで話せばいいし、差別したいんなら勝手にすりゃいいけど住み分けてここでやるなよ
1011 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 01:53:00 ID: kqUSVpx6l6
>>1008
ピクシブのタグは深く考えずにタグを使用してるんだろうけどああいう所から誤解が生じるんだろうか?
興味のないものを好き扱い、同じ界隈扱い&こちらを面倒な場所扱いというミーハー?な人のミーム汚染は勘弁してほしい所
ケモナー歓喜なんて絶対まともな場所で調べてないだろと
1012 ななしのよっしん
2019/07/16(火) 14:41:58 ID: EMsNmF53E+
ここまで誤解が広まるのってやっぱり
「誤解された時に訂正として掲示できる例となる商業の作品」がないってことなんだろうね
要するに「ケモノってケモ耳キャラのことでしょ?」って言われてしまった時に
「そうじゃないよ、○○作品に出るキャラのことだよ」って言えるケースが少ないってこと
それも最近の新しい作品じゃないと「知らない」としか言われない
ぼく「メスケモって知ってる?」
*「知ってる!けもフレのことでしょ?」
ぼく「そうじゃないよ、スタフォのクリスタルみたいなキャラのことだよ」
*「知らな~い」
みたいな事が幾度となくあった、結局相手の認知を訂正できないまま話が終わることも多い
逆にケモ耳キャラの作品はいくらでも降って湧いてくるので簡単に認知情報が塗りつぶされる
誰々から聞いたこともないのに「メスケモってけもフレでしょ?」って勝手に思われる辺りもそう
要するに商業が頑なにケモノやメスケモキャラを拒絶してきたツケをファンや視聴者、ケモナーが必死に払っている状況
1013 ななしのよっしん
2019/07/17(水) 20:19:31 ID: ITh4Lxh5O8
そもそも何のためにこの言葉があるの?
無理矢理カテゴライズして何の意味があるんだい?
というか、どういった時に使用する単語なんだい?
「君はケモナーかい?」という旨の問いかけに対して、肯定するにせよ否定するにせよ、結局はいちいち細かな嗜好を説明しなければならないんだろう?
大雑把すぎて二度手間、或いはトラブルを招く呼称にしかなってないじゃない。
ハナから「こんな感じの動物風のキャラが好きなんだ」と言った方が早くて確実。全くもって不要な言葉。
まあ人間は無意味なカテゴライズ大好きだからね、仕方ないね
1014 ななしのよっしん
2019/07/17(水) 23:55:52 ID: EMsNmF53E+
>>1013
一応ケモナーって言葉がなかった時代に生きてた自分の一方的な体験談だけど
昔は動物キャラの画像が(性的に)好きとか言うと今よりずっと引かれてた時代があった
ポケモンのエロ画像下さいって言うとほぼ100%トレーナーの画像が来たり
獣の方で抜くとか獣専門に好んでる人ってのが今より全く理解されてなかった
獣キャラの画像を集めてる人とか知られたらネットだろうと村八分
知られたら最後「キモい、常軌を逸している、犯罪者予備軍」と罵詈雑言なので絶対知られちゃいけない
2ch(今の5ch)でも獣専門に扱うスレなんて立てる勇気ない人ばかりで
もし獣専門スレを立てるなら普通のスレに偽装するとか
荒らしが少しでも来ないようにsage進行で絶対に上げちゃいけないとか
その中で獣専門に好む自分たちの仲間が少しでも気付くように「俺ケモナーなんで(分かる人は分かれ)」みたいに意味を知ってる人だけ伝わるように適当に投げかける合言葉としてケモナーって言葉が使われだした
しばらくして獣耳好きやミーハーが安易に使いだしたので合言葉としてのケモナーは死んだけどね
まあケモナーって言葉が意味ある時代があったのは確か
1015 ななしのよっしん
2019/07/18(木) 12:11:16 ID: ySJq5cvIer
lTh4さん、
何のためにこの言葉があるの?
→好きな人なら検索のため、嫌いな人なら地雷避けのため。これだけでも絶大な意味があると思うのですが。
結局はいちいち細かな嗜好を説明しなければならないんだろう?
→リアルで聞いているのならともかく「君はケモナーかい?」と聞いている以上質問者はケモナーという単語は知っているがろくすっぽ調べてないのでは。
当事者でない人間が単語の必要性を説いてもそれこそまるで意味が無いのではないでしょうか?
1016 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 20:05:41 ID: kqUSVpx6l6
界隈を把握していない人の「ものさし」は無意味
今までのスレの内容も面倒臭くて読んでないでしょどうせ
勝手に意味がないものだと思い込んでるだけ
1017 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 21:27:25 ID: AlOuRr3rOn
お前は黙ってけもフレなりのけも耳コスプレに萌えてればええ
ケモナーはズートピアなりビースターズなりワニ男爵なり観てるから
1018 ななしのよっしん
2019/07/28(日) 23:07:54 ID: 1mXKa32tLR
かなり個人的なこだわりの話になるけど、
メスケモ題材のラノベの挿絵って目だけ人間の萌えキャラとまったく同じ描き方されてるの多いよね
そのせいか目のパーツだけ合ってなくて浮いてる感じのを割と見る
1019 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 22:52:06 ID: EMsNmF53E+
でもメスケモに萌キャラの目はあってないって言うと
今度は白目向いた死んだ魚みたいなモンスター目にされることあるんだよな
そういうことじゃないんだ…スタッフは解ってない…って言いたい
萌え目は方向性は良いんだ、感情移入の余地もないモンスター目よりずっといい
ただ正確にはちょっと細め気味の流し目が良いって言ったら良いのかな
限りなく丸い目の萌え目にするよりちょっと細い感じの萌え目の方がメスケモに馴染むと思うんだけど
まだ商業のデザイナーやアニメーターには解ってもらえないみたい
そこはまだ同人とかアマチュアケモナー絵師とかの方に軍配が上がる
1020 ななしのよっしん
2019/07/31(水) 01:28:19 ID: 1mXKa32tLR
横切れ長目の方が好きなのわかる
たぶん目の位置とかマズル部分を含めた顔全体とのバランスなのかな?違和感あるのって
ほめた!
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