228
181 ななしのよっしん
2021/05/15(土) 11:20:10 ID: CnK25kyzwF
転スラのホブはいたずらものから有効的なキャラにもっかい広めた好例かもしれない
まあ、日本的エルフでも今だとやべーやつもいるし(蜘蛛ですが)
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183 ななしのよっしん
2021/06/07(月) 02:02:17 ID: bPEOI64p5q
アニメのゴブリンを見て人間の無法者を当てこんでいる連中、きっと真面目クンなんだと思う。
そういった人たちが語る表現の自由ってとても狭くて息苦しいものだと思う。
184 ななしのよっしん
2021/06/12(土) 19:52:19 ID: XQ6qq2jI4v
>>182
巨人だけど本来は大物神様の子供達だったり、巨人の神祖の子供達ってやんごとき血統なのにな・・・。
185 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 18:23:06 ID: eZhssCeoE0
186 ななしのよっしん
2021/07/10(土) 15:41:17 ID: Tlv59MUfqQ
>>174
最近の漫画じゃなくて
19世紀にある程度 妖精の種類が別れた
頃から女を襲うとも書かれる妖精だが?
ゴブリンマーケットとか調べてみたら?
そもそも妖精はよく女を拐かして襲うんだけどな
187 ななしのよっしん
2021/07/10(土) 15:42:54 ID: Tlv59MUfqQ
>>157
そもそも作中のゴブリンはRPG的な種族ゴブリン像の大元になった"中つ国"の元祖オーク(族)と作者トールキンに大きな影響与えた児童文学界の王様 ジョージ・マクドナルド作の「王女とゴブリン」に出てくるゴブリン(元人間)がネタ元だからな
それも分からないようなオークとはエルフの劣化コピーで元来ゴブリンの事であるの事も知らんようなファンタジーのファの字も知らない連中の考察なんかちゃんちゃらおかしい
作中のゴブリンには中つ国のオークと似た性質を持つが(知能が低いのではなく単純に愚か含む)
それとは別に日の光の元に出てこれたりホブの方が先祖返りと表記されたり分かるやつには分かるもう1つの正体があるが
188 ななしのよっしん
2021/07/10(土) 15:50:20 ID: Tlv59MUfqQ
指輪物語のオーク(ゴブリン)について記述するなら先に児童文学界の王様ジョージ・マクドナルドの「お姫様とゴブリン」に言及すべきだろ
悪い妖精としてのドワーフ(こっちの方が元々ゴブリンに近い)と合体したゴブリン像はほぼこの時期に完成されたと言っていい
後 ホブゴブリンがデカイゴブリンと定義されたのは「ホビットの冒険」の最後の山場 五軍の合戦におけるゴブリン(オーク)&アクマイヌ(ワーグ)の連合軍の総大将ボルグとその親衛隊に大して用いられた作中解説が最初やで。トールキン作品に影響受けたRPG作品がその意味で使い初めて定着したんや(ホブ=人に近いサイズ=デカイ)
189 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 23:17:22 ID: Tlv59MUfqQ
転載
オーク(OrcまたはOrk)はJ・R・R・トールキンの作品世界中つ国に住む、人間とは異なる種族。『指輪物語』や『シルマリルの物語』では常に、モルゴス、サウロン、サルマンのような悪に仕える兵士として、ときには副官として登場する。
『ホビットの冒険』では「何とも例えようのないオーク鬼(p206 瀬田貞二訳)」という記述がある[注釈 1]ものの、主にゴブリンとして記述されており、かれら自身の王をかつぎ、独立した存在のように振舞っている
190 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 18:44:41 ID: W1LKS8O0WC
女が美少女設定の場合大抵は男と容姿が違いすぎて迫害される設定が多いけど神バハのゴブリン族は普通に同族として仲良くしてるね
191 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 21:48:07 ID: 7sqBWia+kL
基本弱いが中には超強いゴブリンも居るって作品ならそれなりに見るけど設定上でもゴブリン種自体が強種族って作品は見た事ない
オークなら結構前から特に外国とかだとかなりカッコいいイメージになってるのに
元々の体格の差か?
192 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 22:10:17 ID: 9dg/rHe3t2
河童とか言う子供サイズで力士投げ飛ばす奴
ゴブリンもっと頑張れ
193 ななしのよっしん
2021/09/26(日) 20:19:45 ID: XQ6qq2jI4v
194 ななしのよっしん
2021/10/11(月) 16:40:31 ID: 1Em+XkZyH4
エロ作品だとやたらと竿役として起用されまくってるが
こいつらが相手役な時点で輪姦みたいな複数プレイになるから女キャラの容姿がどれだけ良くても抜けなくなってしまう
ただこいつらが竿や玉を潰されたりケツ穴を掘られる側になってるのは見てて興奮するしスッキリする
195 ななしのよっしん
2021/10/14(木) 13:56:34 ID: Tlv59MUfqQ
>>191
D&Dはまあまあだろ
オークはだってそもそもゴブリン(指輪オーク)の品種改良型のウルク=ハイがイメージモデルなんだから強くて当たり前だろと
196 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 21:44:39 ID: tfj+KJjPUO
>>191
ダンジョンシージはゴブリンがメカ作ったりなんか強そうだった
197 ななしのよっしん
2021/11/30(火) 07:42:33 ID: 3oBrOGgSGL
●妖精❌ではない種族⭕としての
ゴブリン(そしてオークという怪物)の成り立ち
19世紀の児童文学の王様ジョージ・マクドナルド『お姫様とゴブリン』のそれまでの悪役小人としてのドワーフのイメージと混ざりあったゴブリン達(元は地下に逃げ込んだ人間であった)がこのルーツである
↓
上記の作品と作者に強い影響を受けた
近代ファンタジーの高祖トールキン教授の作品
ホビットの冒険、指輪物語、シルマリルの物語、等のエルフの紛い物で劣化コピー失敗作のゴブリンがエルフ語でオーク(元エルフ)と呼ばれている
。加えてオーク×人間=半オーク(ゴブリン人間)の更なる品種改良型がウルク=ハイ(日の光など弱点の克服)
またホブゴブリン(人に近いゴブリンの意味)
を人に近い善性を持つゴブリンではなく
人間サイズの意味で使い始めたのは
『ホビットの冒険』の作中解説
※これが↑今で言うオーク的なモデルの大元
↓
RPGの太祖ダンジョンズ&ドラゴンズにて
のゴブリン(オーク)とオーク(ウルク=ハイ)になる
🐷豚系はルールブック改訂版のダジャレイラストがルーツ
198 削除しました
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199 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 20:25:58 ID: 3oBrOGgSGL
>>174
ニワカの戯れ言
元々エルフなどの妖精は女を襲う恐ろしい一面を持つと認識されていた
(特にドワーフとトロル) トールキンが古文献から妖精ではないファンタジー種族として復古的なイメージとして広めたがゴブリンはむしろオーク族として悪い面が強調されるようになった
ゴブリンが女を襲うのなんて19世紀のゴブリンマーケットのような児童文学にすらある
キリスト云々関係なくヨーロッパの森のような
人の立ち入らない場所=妖精が時に女を浚って弄ぶとされる恐ろしい存在とされてたのは、用は迂闊に得体の知れない何かや山賊アウトローの潜む森や洞窟に入った人間の末路だから
200 ななしのよっしん
2021/12/06(月) 21:21:27 ID: 3oBrOGgSGL
ほぼファンタジー種族の産みの親
トールキンの著作的には
エルフ=神秘的な時代のケルト人
ドワーフ=良い方の北欧人やゲルマン人
ゴブリン(オーク)=森や洞窟に住むアレな連中
オーク(ウルク)=悪い方の北欧人やゲルマン人
ホビット=小さくなった近代イングランド富農民
日本人はモルドール(ファシスト)に
協力する東夷(Eastling)
201 ななしのよっしん
2022/03/12(土) 20:48:49 ID: 3B2T8tpi7b
202 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 16:39:23 ID: FBQUpJD4BB
まぁせやね
歴史を紐解けば、世界中で“善良な”人間がやらかした事例はいっくらでも出てくるわけで
つまりは、ラーブ&ピーーース!
203 ななしのよっしん
2022/03/24(木) 10:46:50 ID: u2AA6fC1M8
ランドオーヴァーという小説で主人公の数少ない味方になるゴブリンとコボルドの衛兵と料理長は人語を話さないけど信頼のおける家臣で荒事になると巨大なトロール共相手でも臆することなく立ち塞がってぶん投げるツワモノとして描かれてて新鮮だった
アニメ向きかもね
204 ななしのよっしん
2022/03/25(金) 09:31:48 ID: XQ6qq2jI4v
ロードオブザリングだと、オーク(ゴブリン)がまともな拠点持ってるだけでなく、木を伐採して武器製造用の薪にしたり、剣や防具を急ピッチで大量生産して戦に備えてるシーンはゴブリンらしからぬ新鮮さがあったなw
地面から上位種のウルク・ハイ掘り出して出てきたウルクハイにビビったり、出撃する時、カブト装着してあげて、軽く頭コンって叩くシーンは大好きw
205 ななしのよっしん
2022/04/08(金) 16:12:56 ID: bPEOI64p5q
206 ななしのよっしん
2022/05/10(火) 21:00:59 ID: 3oBrOGgSGL
>>204
新鮮も何もRPG種族ゴブリンのルーツだろ指輪物語のオークは
改良型のウルクハイがRPGオークのルーツ
207 ななしのよっしん
2022/05/29(日) 09:13:30 ID: Z+lTcxU/G8
208 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 15:10:53 ID: nW6NrxUQB8
>日本でいう「子鬼」や「天邪鬼」に相当するだろうか。
天邪鬼はちょっと違わない?まだ河童とかの方が近い気がする
209 ななしのよっしん
2022/08/06(土) 20:30:49 ID: s1y2Z/+FDM
>>185
古代ギリシャ語の「コバロス(=悪党、ゴロツキ)」→ラテン語や中世フランス語などへ移り変わっていく→英語の「ゴブリン(=悪霊、妖怪のようなフェアリー)」
という説があるな
210 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 20:15:39 ID: 4ro1/GOqK7
ただの雑魚モンスターの象徴だったのにゴブスレのせいで変な属性つけられて可哀相
影響力強すぎる作品って罪深いよなぁ
ほめた!
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