1,205
811 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 16:25:00 ID: j1KhkuEY8W
>>808>>809
まあ、さすがにその状態になるまで、為す術もなく親衛騎団拘束し続けるミストでもないだろうが。
812 ななしのよっしん
2021/07/20(火) 17:12:41 ID: NRhBqmIfZR
>>808
あそこで老バーン死んでたらそのままミストから体受け取って真 大 魔 王 バ ー ン 降 臨になるだけだと思う
813 ななしのよっしん
2021/07/21(水) 02:13:19 ID: aI7hWHqJt2
老バーンが本領を隠してたんで魔力解放すると桁違いパワーうpしますとか言う後付かましたのと、
あの時点でも本気出せば掌圧だけでも親衛騎団とハドラーを一蹴出来るミストが何だかんだ棒立ち観戦してるの見る限り、
多分善戦出来ても巻き返されてハドラー諸共返り討ちだったろうから
ザボエラのあの選択は何だかんだ正しい
814 ななしのよっしん
2021/07/21(水) 02:15:57 ID: aI7hWHqJt2
それはそうと、獄炎の方でハドラーとの関係は昔馴染の客
っていう設定が出て着たな
他の六大団長にビビって腐る前は曲りなりに魔王とも張り合う風格はあったようで
815 名無し
2021/07/31(土) 22:45:22 ID: mY1lb3Xib7
超魔ゾンビに乗り込んでクロコダインを見下ろす場面があまりに象徴的
初期設定を上手く使い切った漫画だがこの二人には特にそれを思い知らされる
816 ななしのよっしん
2021/08/02(月) 19:50:07 ID: QAUcfObDlI
>>815
超魔生物になった時のザムザもわざわざ親父のポジションである妖魔司教の他に百獣魔団長の名前も出して激昂してたりするし
魔族からしてもクロコダインみたいな「THEマッチョでTHE武人」な奴は羨望の対象になりやすいのかもしれない
817 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 09:51:38 ID: A9lC2SZCCG
新アニメのザボエラはちょっと分かりやすくなってたな
元の漫画でも内心自分が一番偉いと思ってるのは明らかだったが、「ワシが神」なんてわかりやすいセリフは無かったはず
818 ななしのよっしん
2021/08/09(月) 10:28:08 ID: PMRWBi/ba4
息子は超魔生物なんて作ると神から罰せられると言ってるのに
自称神のこいつは精神構造が真逆すぎる
819 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 10:19:49 ID: 4gEN+2AsOx
バーン様からもその配下からも全く相手にされていないザボエラさん
820 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 22:00:20 ID: OQ98RsqWG/
普通に最初からそこにいなかった扱いのザボエラは流石に笑っちゃうほど哀れだった
821 ななしのよっしん
2021/08/15(日) 23:19:42 ID: m3BcHk7mDn
ザボエラは研究者としてはすこぶる有能だけど、組織人としては限りなく無能だからな。
バーンを始めとした他の悪党達は本音を隠す事の大事さを知ってるのに、ザボエラは周りを見下す本音全開で隠しもしないから周りから嫌われまくってる。ザボエラが研究者としてあそこまで有能でなければ排除されてる立ち回りの下手さだ。
822 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 12:40:16 ID: CiVHYE4zS8
「ザボエラが周りから嫌われてる」って割とよく聞くけど、これほど実体が伴ってない風評もないと思う
敵勢力はともかく魔王軍の身内で関わり合ったキャラとしては
ハドラー:序盤から性格込みで高評価。最後の最後まで重用。手向かわれても恨み言無し
クロコダイン:魔王軍時代も嫌ってる描写がなく卑怯な策も受け入れる。敵対後も理解者として振る舞う
フレイザード:雑談する程度の仲。ダイにやられたクロコダインを馬鹿にしてザボエラに諫められた
ヒュンケル:嫌っている。擦り寄られたのも嫌だしマアムに対する下世話な提案も嫌い
バラン:雑談する程度の仲。ダイが息子だと気付いたのもザボエラとの雑談が切っ掛け
ミストバーン:嫌っている。共に軍団長だった時はそうでもないが補佐になってからは明確に嫌いを意思表示
バーン様:割と無関心。でも貪欲な性格は寧ろ評価している(ミスト談)。助けられた時は素直に誉めた
親衛隊:ヒムとアルビナスは明確に見下してる。特にアルビナスは作中唯一殺害を提案。それ以外は不明
あくましんかん:忠実な部下。ザボエラに同調し笑い合ってた。捨て駒にされた者もいたがその後の反応は不明
サタンパピー:忠実な部下。ザボエラと連携して戦うし、ピンチの時には直ぐさま助けに入った
ザムザ:忠実な息子。ザボエラがクソ親なのは自覚した上で最後まで尽くした
って感じで明確に嫌ってるのはヒュンケル・ミストバーン・ヒム・アルビナスのみ
そのうち大半は敵に回ってるから、最後まで味方なのに嫌ってるのはミストバーンだけ
そのミストバーンとすら見捨てられるまで仕事上問題が起きなかった
だからザボエラは仕事に必要な人間関係は適切に築けるタイプと言える
823 ななしのよっしん
2021/08/16(月) 21:58:04 ID: ccxaP3yv/w
>>822
いや、同僚であり同格の軍団長が「こいつ嫌いだから」って態度を隠さずに対立してたらそれこそ仕事上問題になるから表に出さなかったのでは?
実際ヒュンケルが誰彼構わず噛みついた結果謀殺されてもまあしゃあないかっていう状態だった。
例えばクロコダインは味方に対しては嫌いな相手でも仲間だと考えて行動している(初対面時のアキームを好かないと言いつつも、奇岩城の危険性を説いて攻撃を取りやめるよう説得している等)。
一番わかりやすいのがミストで、明確な上下関係が出来、六大軍団の構想が崩れた時点で取り繕うのをやめている。
根幹的に、ザボエラが味方のことを『取り入り、利用し、切り捨てる』存在としか見ていなくてまともな関係を築こうとしないので、相手側も『潜在的な敵』として最低限に付き合いつつ、損得で利用するか切り捨てるかせざるを得ない以上、好き嫌い以前の問題かと。
824 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 02:03:22 ID: 6F+f+Dwe4p
クロコダインが言ってたじゃないか、最初のうちは「絶大な魔力で一目置かれる存在」だったって
でも、ダイ達との戦いが進むにつれて「あ、こいつ他人を利用することばっかり考えてる」って周りにバレてきてそれで敵味方から嫌われているんじゃないか
終盤に至っては嫌ってない相手を探すほうが難しいだろう
825 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 06:42:49 ID: j1KhkuEY8W
まあ、そういうのある意味気にしないフレイザードくらいじゃないかな、実際仲良かった(というとちょっと違うけど)の。
826 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 09:13:02 ID: uoc72Totzm
仕事仲間として最低限の付き合いはしてもらってるけど
仕事終わりにサシで飲みに行ったり家族ぐるみでバーベキューしたり出張したときお土産買ってきたりするか?っていったらNoでしょ
これを「仕事上は仲良し」とみるか「仕事以外では仲悪い」とみるか
827 ななしのよっしん
2021/08/17(火) 16:39:36 ID: krm34EYIH0
人(ザムザ)の成果をあたかも自分の物のように言う人間性がね…そりゃあ嫌われるし、信頼されないわ
ザムザはハドラー辺りにどう見られていたんだろうか
828 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 09:06:52 ID: H8CFt4rcCx
他人との連携や関係面がネックだから研究職にこもらせて自由に開発させるか
或いは状況に応じたアイテムの開発指示するか辺りがいいのかな。
とはいえ何だかんだ成果出す事より保身の方が勝ってそうだから
ここ直さんとどうにもならん気はするな。
そもそも相手を倒すという直接的な実力を伴わない
研究が軍内で評価されるかは解らんな。
これがダメならそれこそ最初から軍から抜け出して余生を過ごしたがマシだったかもしれん。
829 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 10:09:48 ID: j1KhkuEY8W
一応、フレイザーととかは強い鎧とかもらったらちゃんと評価してるな……これもらったらお前はもう用済みだ、いずれ寝首を掻いてやるって評価だが。
>>826
お土産なんて邪魔、サシ呑みなんて煩わしいだけ……と割と本気で思ってそうだけど、「他人に取り入って~」がそれじゃあなぁ
830 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 10:59:10 ID: H8CFt4rcCx
解説見るにつけザボエラの欠点と共に
ある種この集団で仕事をする事の面倒臭さも感じる。
皆割と目的に私情を挟んでくるというか、
特にマホプラウス辺りの下りとか。
831 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 18:57:21 ID: oBKaFPOOyz
ザボエラを評価してたのはハドラー、クロコダイン、あとまあザムザか
彼らならスムーズにまともな関係が築けたかな
メンツ的にもここを押さえときゃ完璧な連中だ
ただこのメンツ見ればわかる通り、自分に信頼や善意を向ける相手を見下すよね、ザボエラ
相手が自分に媚びてきたとか優劣が決まったとでも勘違いしてるのか
確かに居た三人の味方が後半ゼロに。しかも全員自分で遠ざけたきっかけを作ったのやっぱヤベーと思う
832 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 22:35:34 ID: CiVHYE4zS8
別にザボエラ自身が他人を見下していたり、他人から好意を持たれてなくても
それはわざわざ語るまでもなく読者どころか作中誰でも知るところだから正直問題じゃない
作中最大の理解者であるハドラーですら、いざというときは裏切られること踏まえて重用してた節あるし
重要なのは作中で「人間関係が原因の問題を仕事上起こしたことはない」という事実よ
833 ななしのよっしん
2021/08/18(水) 23:10:40 ID: oBKaFPOOyz
仕事上問題が起きてないというより
保証するものが信用のみ、といった局面や
利害を超えた領域に踏み込む、本当の意味で重要な仕事には一切立ち入らせてもらえなかったとも言える
たとえその能力を持ってたとしても、ザボエラには真バーンの肉体は預けてもらえないだろう
834 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 00:02:49 ID: J+DX/Tlw65
人に取り入らないといけない程度の力しかないくせに、自分以外は道具だなんて考えだから何もかも上手くいかなくなってしまうんだよな。そんな考えがまかり通るのは、それこそ大魔王バーンのような自分だけ物事を終始してしまう絶対王者ぐらいなもん。
他者の力を必要するレベルの者は、他者との関係性を大事にしないと結局ひとりぼっちになって何もできなくなるだけ。
835 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 00:07:35 ID: 6F+f+Dwe4p
表立って責めるほどの問題は起こさなくても信用も信頼も出来ないヤツってのは現実にもいるしな
自分の実力や切り札を隠しつつ最小限の労力で上の評価を得るってのは確かに理想的だけどよっぽどうまく立ち回らないといかんのだがザボエラはそれができてない
能ある鷹は爪を隠すというが能も爪もあるのに使おうとしないのがバレバレな上、口先だけは出すってんじゃどうしたって評価は辛くなる
836 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 00:10:09 ID: J+DX/Tlw65
>>823
組織人としてはヒュンケルは最低最悪な人物だったなとは思う。社長(と側近も)に気に入られているのをいいことに直属の上司を無視して飛び越しで直訴して仕事を貰いに行くのは組織ではやっちゃいけないこと。彼はザボエラ以上に組織内でヘイトを集めてしまって、フレイザードに暗殺されかけたのは自業自得と思う。
バランはハドラーを上司として立ててたのはさすが大人の行動と感心したものだ。ヒュンケルはずっとクソガキなまま21歳になってしまったんだなと。
837 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 00:11:59 ID: A9lC2SZCCG
「人の心」が神が人類に与えた特有特殊能力という世界だから、その固有特殊能力を持ってない魔族に協調性や信頼関係を求めちゃいかんという話はある
魔族の物差しで言えば、所詮ザコに過ぎない自分を客観視できていない点がまずい
838 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 08:03:48 ID: j1KhkuEY8W
仕事上の人間関係を適切に築けてたなら、「誰もザボエラと妖魔士団のことに触れない」「勝手に出撃する」なんてことない気もするが……まああれはザボエラも、呼ばれてもないのに勝手に会談覗き見してるんだから、どっちもどっちだが。
839 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 11:47:15 ID: NRhBqmIfZR
ザボエラは典型的な反社会性サイコパスよな
倫理というものを理解できず知ろうともしない上で自己の生存を至上とした場当たり的合理判断しかしないから通常考えらえないような理由で犯罪を犯す
逆にバーン様はマイルドサイコパスの特徴が強い
倫理を理解はしないものの考慮はするから人の感情も合理の中に組み込んで機械化できるタイプで、この手のサイコパスは社会的成功を収めることが多い
840 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 18:58:26 ID: uoc72Totzm
そういや妖魔士団どうなったんだ
ザボエラ個人の扱いがアレなのは置いといて妖魔士団の構成員たちには特に落ち度ないぞ
百獣魔団:バーン健在なら勝手に暴れるので人間を削る役には立つ
不死騎団:ヒュンケルの暗黒闘気で動くので団長が裏切った時点で軍全体が裏切る。拠点ごと全滅させたフレイザードは隠れたファインプレー
氷炎魔団:健在?フレイザードが禁呪法で生み出してたなら全滅
超竜軍団:健在だとしても指揮系統がないと命令聞かない気がする
魔影軍団:健在
頭数的に妖魔師団使わないとアカン気がするが…
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