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1 ななしのよっしん
2017/06/19(月) 23:21:50 ID: EH2mIqXTmc
MSの異形っぷりだったり、
妙にいい人が多かったりで独特の存在感がある
2 ななしのよっしん
2017/07/04(火) 20:30:19 ID: WGK6xgowh5
MSの種類もジオン系に負けないくらい多いな。
謎なのがゾリディアの形状で何故わざわざザクのような左右非対称にしたのか不明。
そもそもサイド2の歴史からすればザク系MSの印象は最悪だと思う。
何せブリティッシュ作戦で自分達を壊滅させたジオン公国の先兵がザクⅡだし、その後コロニーレーザーや毒ガス攻撃を仕掛けたティターンズ、その主力機がハイザックやマラサイだったりする。
3 ななしのよっしん
2017/08/16(水) 14:47:20 ID: +PhnW0wV3m
前半はザンスカールの軍人のほうが、自分たちの理想とやってることの矛盾に苦しんでいる人が多かった印象
リガミリティアのじいさん達(特にロメロじいさん)は、そのへん通り過ぎて覚悟完了しててマジでこわい
4 ななしのよっしん
2017/08/27(日) 14:49:58 ID: EH2mIqXTmc
ザンネックやザンスパインとか見てると
斬+スカル(頭蓋骨)が由来なんだろうか
5 ななしのよっしん
2017/08/27(日) 18:52:44 ID: 8rmiLtOwtV
>>4
関連商品にもあるけど、富野曰くヒマラヤの地名が由来らしいよ。
6 ななしのよっしん
2017/09/10(日) 07:11:56 ID: BBH1b1Jife
それまでのカッコいいガンダムタイプを捨てて猫目MS作らされるハメになったサナリィカワイソス
7 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 18:02:58 ID: Ii27cEQkYU
イスラム国と被ってるな。
あいつら。
8 ななしのよっしん
2017/12/11(月) 20:45:23 ID: TqMvPdAZlf
カシミールの地名が元ネタだったのか
9 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 21:54:14 ID: Q9zm8J0Di2
ピピニーデン艦隊は量的にも絶対勝てないし
退いてタシロ巻き込むか、クロノクルのモトラッド艦隊と合流してりゃ勝てたかもしれないのに
各艦隊司令が面子と権力闘争ばかりして連携最悪で各個撃破されるって酷すぎじゃない リガミリティアとムバラク艦隊以外表立った抵抗勢力なんか居なかったのに
10 ななしのよっしん
2018/01/11(木) 16:54:14 ID: WGK6xgowh5
そしてあのショタコンおばさん、大好きな坊や(ウッソ)に頼まれた訳でも無く勝手にビルケナウ(尻で椅子磨き先輩)とついでにラステオ道連れに吹っ飛んだしなあ・・・
てかクロボンゴーストでもキゾ中将が離反し出すし、どこぞのジオン公国やその残党同様に仲間意識皆無で軍の統率ガバガバの内ゲバばっかだよな。
そんなだからリガミリティア+連邦の一部部隊にすら勝てないんだよな。
11 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 17:35:17 ID: 8rmiLtOwtV
何でこんなとこにまでシリーズ比較するアンチ湧いてんだよ?
ジオン軍だってザビ家とかシーマとかグレミーとか散々内ゲバを繰り返してんじゃねーか。そんなんだからとか言う割には比較する対象としてどうなんだよ。
つーかそこまで言うなら、ガンダムシリーズの主人公側から見て敵勢力になる組織で、最後まで団結してた所なんてのがあったかよ?
非宇宙世紀でも、OZは分裂するし、新連邦・革命軍の首脳はフロスト兄弟に始末されるし、ムーンレィスはギンガナムがやらかすし、ザフトもアスランの親父が部下に撃たれるし
ドモンもウルベにそそのかされて野望に加担してしまったし
内ゲバ造反野心なんてのはガンダムシリーズのお約束なんじゃねーのか?
ベスパはかなり自由な軍隊だったかもしれんけど。
12 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 17:44:18 ID: 9GmEPZFz5T
>>10
この時代の連邦軍なんてザンスカールが本気出せば文字通り皆殺しにできるぐらい雑魚だからね
リガ・ミリティアが規格外なだけで組織的に戦わなくても十分って認識なんだろう
13 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 14:38:02 ID: WGK6xgowh5
>>11
何のアンチの事言ってんだよ?ジオンか?ザンスカールか?
つかどっちも内ゲバばかりって事言っただけでアンチとか基準厳しいな、おい。
>>12
>この時代の連邦軍なんてザンスカールが本気出せば文字通り皆殺しにできるぐらい雑魚
実際は逆でやっぱ連邦軍の物量のが圧倒的に上で本気になったらザンスカールを殲滅できるらしい。が、連邦軍全体が本気になってないのがアカンかった。
それとエンジェル・ハイロゥが計画通りにいってればヤバかったな・・・
14 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 19:22:25 ID: 8rmiLtOwtV
>>13
>そんなだからリガミリティア+連邦の一部部隊にすら勝てないんだよな。
正直に言わしてもらうけど、まずこういう上から目線なコメントが気に入らねーわ。ダメな組織だったとしてもこき下すような書き方はリスペクトに値しない。倒産した企業を偉そうにボロクソに論じてる奴にも言えることだがな。俺は個人的にVガンもザンスカールも(いい部分も悪い部分もひっくるめて)リスペクトしてるから癪に障る論じ方で小賢しいね。
連邦軍が本気になってないというのには同意だけどな
軍全体で立ち向かわなきゃいけない筈なのにバグレ隊だけが抵抗してたりどう考えてもただ弱体化したとか雑魚などというのは違うな。連邦にやる気があったら初めからヴィクトリータイプも全部連邦に渡ってただけのことだし。
まぁでも俺は「ザンスカールはダメだよな」とは思わない。カテジナさんに対して世間が吐き捨てるように表面的な部分だけで論じてることに対しても同じように思うけど。
ジオンがイスラムだったらザンスカールは新興宗教みたいなもんで、なまじ成長途上だから見られる奇抜な政治の流れとか求心力とか凄く魅力的に感じるけどね。
15 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 21:36:13 ID: WGK6xgowh5
>>14
言い方を気を付けろって事はまぁわかった。
で、まさかとは思うがザンスカールリスペクトしてんだから同調しろだの、批判するなだのって事ではないよな?
あの恐怖政治やローラー作戦、あと防がれたがエンジェル・ハイロゥによる大量殺戮も同調しろってのは無理だぞ。
16 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 22:27:33 ID: 8rmiLtOwtV
>>15
勿論。あんた個人が好きか嫌いかは別問題だし俺も興味はないよ。
そして、フィクションに対して正しいか間違っているかという論じ方もまた、現実空間での倫理観と同列に扱うべきじゃないし、違った話だ。
俺はザンスカール帝国という国家自体には興味があるが、現実の世の中にそんな国があっていいという風には思わない。しかしこれは当たり前のことだけどな、フィクションの世界だと分かるから想像の範疇で楽しむ。これこそがアニメだとも思う訳。
大体そんな理屈で言ったら、1stガンダムが放送された時点で「ガンダムが好きな奴は戦争マニアだ」とか言って抗議運動になってるだろ?
コロニーレーザーとかいう大量破壊兵器をゲームとかカードとかにしちゃうじゃない。それこそに批判がまず飛ぶべきだよね?でもそうならないのはフィクションだから、という理由で片付くよな?
大体俺は論じ方の乱暴さが不快に感じただけであって、国家のあり方に対して批判するななどとは一言も言ってないゾ
17 ななしのよっしん
2018/01/16(火) 22:41:10 ID: 8rmiLtOwtV
まぁしかし、そのような批判が未だに飛び交うほど
ザンスカール帝国のやり方というのは視聴者に対して
得体の知れなさとかもどかしさとかグロテスクさを感じさせるという事が言えるんだろう。
簡単なことだ。コロニーで消し炭になるよりもタイヤでひき潰されたり、ギロチンで斬首されることの方が、よっぽど視聴者にとって身近な殺人だからだ。想像が容易い「死」を、ガンダムというSFの空間にあえて取り入れている。
そこからまた監督の悪意みたいなものも感じるんだけど、だからといってわざとらしくもなく、方法論としてバイクにはドゥカー・イクとか、ギロチンにはファラとか、エンジェルハイロゥにはカガチとか、ちゃんと人物を据えて、更にそのキーワードに対しての人物の拘りまで正直に描ききるもんだから、一見バカみたいに見えるアイテムが物凄いものとして扱われることに対して、違和感が全く無い。
統率力のある組織ってのは確かに美しいもの。でもザンスカール帝国は理想的な組織描写を拒否しあえて描かないようなフシすらある。個人的欲求を追求する人ばかりが出てくる。こういう組織は働いてメシ食ってる視聴者に対してはリアルだし俺は嫌いじゃない。
18 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 02:31:52 ID: sQxs3fxXNO
一応連邦政府が本気だしたらザンスカール帝国を物量で叩き潰せるみたいな話も聞いたことあるけど、作中の連邦の無為無策見てるととてもそう見えないよな・・・
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削除しました ID: EH2mIqXTmc
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20 ななしのよっしん
2018/04/01(日) 04:07:55 ID: OCtDDejlSz
>>18
でも実際足並み揃えられたら(揃うとは言ってない)まずいとは思ってたから
カイラスギリーとかエンジェルハイロゥとか用意してたんじゃないかとは思うの。
21 削除しました
削除しました ID: dpFj9pHmfx
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22 ななしのよっしん
2018/07/09(月) 03:28:49 ID: 6USI3xyul/
23 ななしのよっしんた
2018/09/28(金) 04:52:19 ID: vfo2kbSqar
政治家や官僚に賄賂送ったりハニトラしたり政治工作して連邦軍全軍が動けないようにする
その間にエンジェル・ハイロゥやカイラスギリーを建造して、地球を潰せるようにしとく
というのがザンスカールの大まかな戦略かな
24 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 07:43:33 ID: rbH/+bY+bY
連邦はザンスカールよりリガミリティアを危険視していて
潰しあうのを高みの見物してたらエンジェルハイロゥ使われて
結果連邦離れが加速する羽目に、ってな感じなんかね
25 ななしのよっしん
2018/10/23(火) 19:42:59 ID: GXMMi7esHv
狂気度では過去の敵役勢力に劣らないどころか一部上回っている部分があるな。
一番の理由は構成メンバーが過去の勢力と違って軍人やテロリストらしくない部分が多いからかね?
生々しいところや戦場で狂気に飲まれてる部分が作中でかなり描写されてるから尚更そう見えるわ。
26 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 07:12:50 ID: Z/QSp908Of
ザンスカールって建国5年もたってないクソ若い上にカルトな宗教国家だからね。
まっとうに軍歴積んできた軍人らしい軍人なんてほとんどいない。
国内からしてギロチン恐怖政治とマリア信仰でまとめてるような国だから上から下まで狂気が蔓延してるのもさもありなん。
27 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 00:57:20 ID: 8rmiLtOwtV
>>26
お前、それは流石に勉強が足りなすぎ。
この時代はコスモバビロニアみたいに各コロニーが独自の軍事力を保有してたから宇宙戦国時代とか言われてたんだろ。
1st~CCAみたく、連邦が分派、ジオンが存続、みたいな国家の継承文化はとっくに無くなって既に50年くらい経ってんだぞ?その辺理解してんのか?
建国して浅いからといって、アマチュアのしょうもない奴らみたいな捉え方はおかしいわ。時代的に考えれば、ザンスカールにはベスパの前身であるアメリア軍みたいなのもいただろうし、実際建国後に「サイド2連合」なる近隣コロニーの宇宙軍と戦ってそれに勝ったことや、その事があって連邦軍も怖くない!ってザンスカールが自信をつけたのは事実だろ。
カルトが不快だからって適当に考証するのはいかがなもんかね
28 ななしのよっしん
2018/11/08(木) 01:03:04 ID: 8rmiLtOwtV
少なくともゴッドワルドとかタシロとかは、ベスパが出来る以前からの軍歴がありそうな雰囲気あると思うけどな。
物の見方があまりにも狭すぎる。
29 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 00:14:48 ID: GXMMi7esHv
でもやっぱジオン、ティターンズ、コスモバビロニア、木星帝国といった上から下までに十数年や数十年の軍経験がある奴が沢山居ますって組織とは違うかな。
要所要所は経験ある人で纏めてそうなんだがそうじゃない所はかなり軍らしくない・・・ってか戦争末期のある種狂気的フリーダムな部分が多く見えるし。
経験少ない人が相対的に多いからか個人的にはタガが外れやすいように思えるよ。
30 ななしのよっしん
2018/11/14(水) 00:20:41 ID: hyMXF6MKkj
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