559
361 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 15:41:39 ID: cOgJnBBJxh
>>360
なにそれこわい
吸血鬼の身体能力+時止にMH・バイツァ・ダストが加わるとか考えたくもねえwww
362 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 15:42:35 ID: Afb6Bt67ZS
TVアニメ版の時止めの演出は格ゲーとOVAのハイブリッドみたいでかっこよかった。
363 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 17:28:27 ID: I2EuOPAaex
DIOほど貪欲なキャラってありとあらゆる作品見回してもそういないからなぁ
スタプラは最強のスタンドとして成長性Eで完成してた事を考えると……
成長性Bは確かに相当イカれてるなw
ていうか今3部のパラメータ表見たら成長性Bって
エボニーデビル(弱すぎるので妥当)、デス13(赤ん坊)しか居ないのな
このスペックで0歳の赤ん坊と同じ成長性ってどういう事だよw
364 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 18:25:27 ID: Q3gS/oRHFL
スタプラ以外でワールドに対抗できる手段はないのか?
ワールドが時間なら、空間を操るスタンドで互角に渡り合えるかもしれない・
ちなみにクリームの暗黒空間はなしで。
365 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 19:10:50 ID: ikGC0bU8+q
>>364
自分が考える限りで並べてみる
三部はデスサーティーン
四部はキラークイーン、スーパーフライ、チープトリック
五部はキングクリムゾン、ノトーリアスBIG、パープルヘイズ、ローリングストーンズ、GER
六部はリンプビズキットとボヘミアンラプソディー
七部はタスクACT4、シュガーマウンテンの泉、微妙だけどボールブレイカー
八部は今のとこ無し
366 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 19:59:28 ID: enaQFOiv+j
今でこそ時を止める能力って珍しくないけど
連載当時は新鮮だったのかな?
367 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 00:19:37 ID: Q1MK/NVW6K
いや言うまでもないが特別珍しくはない、
透明人間、念動力、予知、透視、瞬間移動、タイムマシンなんかと同じで
超能力としても科学道具としても半世紀以上前から使い古されたネタ
日本だけでもドラマとか、漫画ならドラえもんやエスパー魔美、Drスランプとかそれ以前でもメジャー作だけでもいくらでもありそうだし
ジャンプにしてもきまぐれオレンジロードとか時間停止回あった筈だし、直近にしてもドラゴンボールのグルドがディオのネタバレの一年以上前に時止めをまんま戦闘で使っている。先に戦闘使用のお披露目だったグルドの時ですらも別に能力に驚きはない(グルドのDB23巻が90年10月、ヴァニラ戦のジョジョ26巻が92年4月)
斬新だったのは時止めを時止めと気づかせなかった見せ方
368 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 00:41:51 ID: Q1MK/NVW6K
ググったら手塚治虫のふしぎな少年(1961年)で時間停止あるらしい
ほかにキン肉マンのペンタゴンがストップザタイム使うとか
まぁそれらとっても斬新さはないという事、SF小説とかになったら一世紀じゃ事足らんのじゃないかな
大体90年代のネタに対して目新しさの感覚なんて今と大して変わらんよ、つい最近じゃないか
例えばディアボロの「時を飛ばす」に関してはかなり斬新だったし今でも斬新でしょ
369 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 00:57:06 ID: lJDkf1zbF7
そういえばキングゲイナーの時止めはふしぎな少年のパロディだったな
DIOの時止めが印象的なのは時を止めてる間に相手を倒す、っていう攻撃的な使用法だったのもあるのかも
370 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 01:14:29 ID: ZUW/iHE23D
時が止まった世界で時間を感じることは常人には分からず、入門した者のみが感じることが出来る?
371 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 10:33:28 ID: 3PAn9rgSLB
時間に関わる素質あるものが相手か自分の能力を自覚した時しか見えない感じだよね
すでにチート性能なのに成長性Bとかいってまだ育つ余地があるのは
DIOの貪欲さや傲慢を反映してるのかな?
やはりスタンドは精神の具現化だし、悪人や後ろめたい背景を持つもののほうが強力なスタンドを持つようになるのかな
372 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 13:28:58 ID: Q3gS/oRHFL
>>371
強力な能力を持ったとしても、本体が小物で弱ければ、勝てる見込みはある。
半比例しているしね・・・。
373 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 23:25:38 ID: Foeev7SFSs
>>371
形兆もそういう理由で凶悪犯罪者を矢で射ってたけど、
承太郎みたいな例もあるし康一君は守る為に強くなったし、
悪人の方が強いとは言い切れないだろうね。
374 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 08:57:30 ID: fEqq7BwYVN
既に何度も語られてることだけど、吸血鬼とザ・ワールドの能力ってピッタリだね
成長し続けていつか本当に1時間でも2時間でも時を止められるようになっても、肉体は老いないから全く躊躇せず時を止められる
まぁ止まった時の中で肉体の老化が進むのかは分からんけど
375 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 15:15:34 ID: 8pHcYF8LHt
ディエゴのワールドについてもう少し詳しくしたほうがいいと思う
色が違うことすら書いてないし
あとザ・ワールドの正式な表記「世界」と「THE WORLD」についても
376 ななしのよっしん
2015/06/08(月) 17:11:29 ID: Q3gS/oRHFL
377 ななしのよっしん
2015/06/09(火) 02:54:11 ID: XRL8uW93Gu
てか世界って色んな時止め能力の中で弱いとかたまに言われるけどあくまで成長途中だからこその短さであって本来はもっと強くなれるはずだよね
378 ななしのよっしん
2015/06/09(火) 03:08:51 ID: VgBYE7GLMS
そういう議論そのものきいたことないからなんともいえないけど、時を止める能力そのものは短いが成長する(というか作中でも最低9秒までは延びてる)し、そもそもザワールドそのもののスタンドとしての強さや射程距離、及び存在を視認できる奴が限られるっていう面で強いのに何が弱いんだろう
379 ななしのよっしん
2015/06/10(水) 02:59:09 ID: rIef4RIPbK
むしろ他の時止め使うヤツってその一芸だけのキャラで実力的に強いヤツって印象ないわ、グルドとか
DIOとザ・ワールドが恐ろしいのは時を止められることそのものじゃなく
止まった時間の中で吸血鬼の怪力でもって好き勝手されてしまう事だよな
380 ななしのよっしん
2015/06/10(水) 03:18:26 ID: SYzMiXdB3q
時止め能力がチートすぎて本体は弱いとかにしないと対処しようがないから仕方ない
381 ななしのよっしん
2015/06/10(水) 10:34:08 ID: fEqq7BwYVN
時が止められる上に本人も強くてほぼ不死身、更に破壊力のあるサイキッカー(スタンド使い)だからな
時を止める能力に目覚めてない時点でも中々太刀打ちできない強さ
382 ななしのよっしん
2015/06/10(水) 17:50:26 ID: LY1FkhzSXc
面白いから許されてるけどいきなりラストで主人公が時を止めて吸血鬼を特に弱点とか関係なく叩きのめすのは結構めちゃくちゃだと思う
383 ななしのよっしん
2015/06/10(水) 18:09:30 ID: ne7fPJTnEr
それな
主人公も同じ力に目覚めて対抗するって顛末だけ聞いた知り合いが
ご都合クソ漫画じゃねーか、って言ってた
でも、そのあとで実際に全巻読んだらしく
そのときには台詞の真似するくらいに熱烈なファンに変わっていた
384 ななしのよっしん
2015/06/10(水) 18:18:34 ID: SYzMiXdB3q
それらしい伏線すらない唐突な覚醒というご都合主義にもこの上ない展開なのに読んでる側にそう思わせない勢いがあるのはある意味凄い
能力の覚醒に理屈づけるのも良いけど勢いで押し切るのも結構大事よね
「こいつがそう言っているのならそうなんだろう」みたいな有無を言わせぬ説得力
385 ななしのよっしん
2015/06/10(水) 20:13:31 ID: rIef4RIPbK
館までの展開で伏線らしいものがなかったのは事実だけど
ムキムキなビジュアルのスタンド同士なのとオラオラ対決やってた時点で
もしかして同じようなスタンドなのでは、という雰囲気は漂ってたと思う
あとスタプラ自身に破壊力と精密動作以外の超能力的なスタンド能力の付加がなかったから
「スタープラチナの本当の能力」として説得力あったよ
言うほど勢いだけの強引な展開だったとは思わんな
386 ななしのよっしん
2015/06/10(水) 20:55:50 ID: aLHvxva0HJ
勢いとかじゃなくて、承太郎も時を止められるとわかっても、それですぐDIOと対等に戦える展開にはならない、しないっていうのが荒木の巧みなところだし、説得力の理由だと思う。
あいかわらず劣勢なままで、逆転(頭部粉砕)をあくまでそれまで描写を積み重ねてきた機転と胆力で成し遂げさせるから、ご都合とは感じないしカタルシスになるんだろう。
387 ななしのよっしん
2015/06/10(水) 22:35:35 ID: ne7fPJTnEr
388 ななしのよっしん
2015/06/11(木) 19:36:19 ID: Q3gS/oRHFL
時間停止の時、短時間しか止められないが、その後すぐにまた止める事は出来ないのか?。インターバルが必要になるのか・・・・・
389 ななしのよっしん
2015/06/11(木) 20:26:22 ID: 9ibERqj/QB
>>388
後の部でそこんところが言及されていたが
どうやら一呼吸置く必要があるらしい
390 ななしのよっしん
2015/06/11(木) 22:00:55 ID: ZQ8bcTiY5v
というか最近の作品は年齢層が上がったせいで、ご都合主義を回避するための理屈付けすることに意識を向ける傾向が強いし、それ気にしすぎて逆にくどくなって勢いがなくなる例もあるし。
実際、時止めに覚醒する話を子供の時読んでたけど、特に気になんなかったし、他のジャンプ作品もそんないちいち細かく理屈が通ってることを気にしてないようなのも多かった。
ご都合主義云々を過剰に気にするのって無駄に舌が肥えたオタクとかが多いし、本来のジャンプのターゲットである小~中学生にはそれくらいなのが丁度いい感じなんだと思う。
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