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1 ななしのよっしん
2008/06/18(水) 14:11:55 ID: FzdqNbfCwO
カオスとシュールの違いを説明するのって難しいよね(´・ω・`)
イメージ的になんとなく違いはわかるけど
2 ななしのよっしん
2008/06/18(水) 14:42:36 ID: jjdA++b+YI
3 ななしのよっしん
2008/06/18(水) 19:22:56 ID: jjdA++b+YI
たとえを考えてきた。
クロマティ高校がカオスでカッパの飼い方がシュール。
合ってるかな
4 ななしのよっしん
2008/06/26(木) 20:14:18 ID: tOf/WO2obB
カオスは動(激)でシュールは静、という気がする
あくまでニュアンスだけど
5 ななしのよっしん
2008/06/29(日) 07:31:43 ID: AR2cacWVcM
カオスはごちゃごちゃしてて、シュールは…表現し難いものがあるな
6 ななしのよっしん
2008/06/30(月) 00:33:00 ID: FJqp6/UPhq
※長文注意。
語源の文学表現から言うなら、普段知覚も認識もできないような現象を、別側面から表現する方法。直訳は「超現実主義」
たとえばカフカの「変身」を例に取ると、食い扶持がなくなった息子を身勝手から突き放す「現実」を、主人公が起きたら虫になっていて見放されるという「虚構」で表現してる。「虫」を別の何かにしても成立するからシュール。往々にして不条理文学と対をなす。カミュの「異邦人」とかサルトルの「嘔吐」もそうです。
で、ここから考え、お笑いでこれを定義すると、普通なら行動で行うことを、場の「空気感」で演出している。
カオスとの対義だと、カオスは本来ならば起こりえないイレギュラーな出来事だけれど、シュールはとても日常的。あまりに日常的、ありきたりすぎて普段はわかっていないようなことを、あえて舞台を用意された上で突きつけられるから面白いわけです。
つまりシュールとカオスは、静と動もありますが、日常的か非日常的か、ということに終始するんだと思いますよ。
7 ななしのよっしん
2008/06/30(月) 00:52:04 ID: KvWLOXCMQr
一度にシュールなネタが同時多発した場合も
カオスといわないか?
シュールとカオスが反意というわけではないような?
8 ななしのよっしん
2008/06/30(月) 01:14:24 ID: FJqp6/UPhq
そもそも、シュールはそう多く出現しないものなのです。カオスの定義が混沌、ごった煮となっているように、シュールも度を過ぎるとカオスになります。
文学表現のシュールレアリスムを例に取ると、ここでまたカフカなんですが、主人公ザムザだけが虫になるからシュールなのであって、家族全員が起きたら虫になっている、とまでいくとカオス以外の何者でもありません。
シュールは主に単体対象でこそ効果をなす表現技法だと思っています。
もいっちょ例を出すと、カオスとシュールは、言語で言うと「意味が分からない」と「わけがわからない」になると思っています。
「わけが分からない」ことが積み重なっていくと、「意味が分からない」ことになる。こんな感じでしょうか。
9 ななしのよっしん
2008/06/30(月) 01:30:32 ID: v8UfUo0BNg
シュールって仏語で『超』とか『超える』の意味だから、"surrealism"とは関係ないと思う。『ぶっ飛んでる』って意味合いかと。
10 ななしのよっしん
2008/06/30(月) 02:08:24 ID: FJqp6/UPhq
そっか、あくまで語源だってことを忘れてました・・・
11 ななしのよっしん
2008/06/30(月) 02:25:45 ID: KvWLOXCMQr
>>8
うん、それはわかるんだ
ただ、
>つまりシュールとカオスは、静と動もありますが、日常的か非日常的か、ということに終始するんだと思いますよ。
これが、わからない
シュールを日常的といっているけど、虫になるのが日常的なのか?
それにシュールって、非日常的なことを日常的に振舞おうとするときの滑稽な様子に対しても使われないか?
つまり>>2の言ってることがカオスとシュールの本質じゃない?
この本質を具体的にし、境界線を引くことが答えになるんじゃないの?
それを、わざわざ動と静とか、日常と非日常に終始するとか
どんどん答えから離れてないか?
12 ななしのよっしん
2008/06/30(月) 13:52:42 ID: FJqp6/UPhq
>シュールを日常的といっているけど、虫になるのが日常的なのか?
いやですから・・・
>語源の文学表現から言うなら、普段知覚も認識もできないような現象を、別側面から表現する方法。直訳は「超現実主義」
初めに、こう断りを入れているでしょう。
私の論がちと外れていたのは、>>9さんのご指摘ですでに明らかです。
つまり私がやっていたことは、語源のシュールレアリスムからシュールを定義しようとしていたので、おかしくなっていたのです。
そのご指摘はちとズレています。
13 ななしのよっしん
2008/06/30(月) 13:57:02 ID: jjdA++b+YI
>>8
>主人公ザムザだけが虫になるからシュールなのであって、家族全員が起きたら虫になっている、とまでいくとカオス以外の何者でもありません。
すごい納得した。なるほど!
14 ななしのよっしん
2008/06/30(月) 13:58:40 ID: jjdA++b+YI
日常的っていうか
日常の中に1個だけ非現実なのが混じってる状態をシュールと呼んでる気がする。
語源とか文学はよくわからないけど
15 Hamaguche
2008/06/30(月) 14:04:35 ID: oYZMLexB8O
めちゃイケの濱口の評価で初めてシュールという言葉を知ったなー
16 ななしのよっしん
2008/07/06(日) 18:43:46 ID: n/TsdVkAAJ
シュールは「なんとも言えない」ってニュアンスもある気がする
「意味が分からない」というより「意図が分からない」という感じ
起こっている現象はもちろん意味不明なんだけど、そもそもなぜそんなことをしようとしたorさせようとしたのかが既に意味不明ってこと
カオスは語源の通りごった煮で混沌としたものだと思う
17 ななしのよっしん
2008/07/12(土) 01:58:23 ID: 2jCuS3Z/Tv
18 ななしのよっしん
2008/07/21(月) 01:50:54 ID: IPSMm278+E
シュールって規則的なものの中にある不規則さと言うか
『普通』と対比した時に見えてくる『普通じゃない所』なんじゃないかと思います。
『普通』と対比することで起きる概念と言うか、空気読めてない感と言うか
19 ななしのよっしん
2008/07/30(水) 09:37:32 ID: 3N9do5KAcf
考えるな、感じるんだ
意外と自分がシュールだと思った直前に他人が同じコメントしてる事があるから皆感覚的なもんなんじゃね
無駄に頭傾げたってシュールはシュールさね
20 ななしのよっしん
2008/07/30(水) 09:38:12 ID: 3N9do5KAcf
直前じゃねぇ直後だ
21 ななしのよっしん
2008/08/11(月) 08:15:58 ID: pRtwDKnv56
辞書を引けばいいと思うよ。
22 ななしのよっしん
2008/08/13(水) 10:59:30 ID: SX5QGDtejT
>>18
確かに。
日常と非日常が共存していて、その間の対比やギャップから生まれる笑いがシュールなんじゃないかと思う。
23 ななしのよっしん
2008/08/16(土) 16:10:15 ID: Bcp64zgktt
24 ななしのよっしん
2008/08/18(月) 19:10:41 ID: 5t0JNyLwYm
しゅーる
25 ななしのよっしん
2008/08/19(火) 21:50:33 ID: QAunWRc8d7
なんかどんどん曖昧な論争になっていきそうなのでwikiであった外部リンク張っとくよ。
10分でわかる「シュール」
http://d
26 ななしのよっしん
2008/08/19(火) 21:59:08 ID: QAunWRc8d7
連続投稿すまん。。。
なんかIT用語辞典BINALYによれば、
「カオス」とは、「個々の単位で見れば規則に従った秩序ある変化を見せるが、総体で見れば複雑で不規則な予測のできない変化を見せる」ような現象のことらしい。
確かにカオスタグがついている動画はいろんな動画を滅茶苦茶(計算したのもあるだろうが)に混ぜたものとか結構ある。
逆に「シュール」の場合、動画を繋ぎ合わせずとも大元の動画がすでにシュールな状態の気がする。
説明下手ですまん。
27 ななしのよっしん
2008/08/28(木) 03:53:24 ID: cTCd54oq2M
28 ななしのよっしん
2008/09/01(月) 11:11:00 ID: E7MvCGtKHZ
シュール→静寂の中から生まれた笑い
カオス →喧噪の中から生まれた笑い
29 ななしのよっしん
2008/09/07(日) 00:06:38 ID: IPSMm278+E
とりあえず、動画にコレ
http://w
かコレ
http://w
のどっちかも加えて欲しいな
30 ななしのよっしん
2008/09/24(水) 00:26:26 ID: 0+8Ufn6GSY
ほめた!
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