904
871 ななしのよっしん
2022/09/16(金) 21:02:01 ID: QNOC3yW+EF
>>870
しょーもない上げ足取りする前に引退宣言の必要性が結局何だったのか教えてくれよ
872 ななしのよっしん
2022/09/16(金) 21:02:32 ID: oCuyFxqgk9
こんなのが詐欺に当てはまる訳ないだろう
仮にシロナの引退は注目を集めて視聴して貰うのが目的だとしてもそれでアニポケを見るか見ないかを決めるのなんて視聴する自分自身の判断なんだからな
873 ななしのよっしん
2022/09/16(金) 21:04:21 ID: oCuyFxqgk9
揚げ足じゃなくて事実だからな
詐欺なんて言葉を簡単に使うべきじゃないだろう
シロナの引退発言の真意なんて俺が知るわけないだろう
874 ななしのよっしん
2022/09/16(金) 21:25:40 ID: LFDxJyDcK9
詐欺の定義なんて誰も聞いてない
結局引退宣言の意図を説明できないんじゃ会話になってないし相手するだけ無駄だったな
875 ななしのよっしん
2022/09/16(金) 21:30:33 ID: oCuyFxqgk9
引退宣言なんて脚本家や関係者以外分かる訳ないだろう
そもそもそんなのをここで聞くお前の方が可笑しいんだよ
876 ななしのよっしん
2022/09/17(土) 09:07:39 ID: u6UuY4xb0Y
877 ななしのよっしん
2022/09/17(土) 09:39:22 ID: s0Z7oMEoSx
「引退を宣言させるシーンを視聴者に見せた意味はなんだったのか?演出上全然必要じゃなかっただろ」という話をしてるのに
「言ったのはキャラ一人に対してだけ」「使われてる単語の意味が違う」と主題に対してまったく重要でない部分にのみ反応して突っ込むのは論点ズレてるってことだよ
演出に対し自身の考察を述べるついでに言うならまだしも「作り手以外が知るわけない」「俺に聞くな」と議論に参加しようともしてないし
878 ななしのよっしん
2022/09/17(土) 16:22:53 ID: oCuyFxqgk9
真実か分からない妄想でいいなら発言してやる
俺の考えはシロナの引退発言は注目を集めて視聴者を稼ぐ為
引退理由があるならあらかじめ描写するはずだからな
あくまで俺の妄想だからな
事実が判明して全然違っても勿論文句は一切無しな
何度も言うがこの場合詐欺という言葉が適切じゃないのは間違いないからな
詐欺という言葉を使ってるんだから別にズレてないから
誤魔化そうとするな
きちんと反論出来ないなら間違いは素直に認めるべきだろう
879 ななしのよっしん
2022/09/17(土) 16:36:22 ID: nJjHKxHjzo
SV発売したらそろそろなりを潜めてほしいなぁ…
880 ななしのよっしん
2022/09/17(土) 16:41:13 ID: oCuyFxqgk9
それか引退をかけて戦う事でシロナがそれだけこの大会に本気だと言うのを表現したかっただけかもな
ぽっと出のダンデを世界最強設定にしたりと新無印スタッフが考えてる事なんて理解出来ない
どちらにしてもガブリアスにタイプ一致の地面技を1つも覚えさせない点でルカリオに勝たせるつもりだったんだろう
別に地震じゃなくてもあなをほるやトリトドンが使用してただいちのちからなどの他の地面タイプの技がある訳だし
881 ななしのよっしん
2022/09/17(土) 16:58:25 ID: BkX553JQhu
DP時代のシロナならタクトの準伝説幻ポケモン相手でも多少苦戦はしても返り討ちするくらいわけない印象あったけど新無印のシロナだと普通に負けそう
882 ななしのよっしん
2022/09/17(土) 20:53:50 ID: oCuyFxqgk9
底が分からないからシロナよりタクトの方が強く感じる
万が一、新無印に出たら新無印補正でアラン同様に謎の弱体化するだろうけど
883 ななしのよっしん
2022/09/20(火) 01:40:51 ID: oCuyFxqgk9
シロナの引退撤回を詐欺呼ばわりしてる奴は、当然今まで自分の発言を1度も撤回せずに有言実行してきたんだろうな
人は時には気持ちが変わる事あるのも理解出来ないキッズなんだろうな
新無印は個人的に気に入らない点は多々あるがこういうイチャモンを付けるキッズは呆れるしかないわ
884 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 11:02:49 ID: QNOC3yW+EF
>>893
だからそれをやる物語上の必然性がどこにあったんだって話をしてんだよ何度も言わせるな
アニポケは現実と違って創作、お話なんだから無意味な行動をキャラに取らせるのはただの「尺潰し」でしかないんだ
885 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 16:10:39 ID: oCuyFxqgk9
アニポケを最近見始めたのか?
必然性なんか今更の話だろう
例えば、急に出てきたぽっと出のキャラが何の描写や説明もなくダークライやラティオスを所持してたりしてたからな
他にもあげたらキリが無い
所詮は子供向けなんだから、そこまで考えてねえだろう
886 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 16:17:09 ID: oCuyFxqgk9
だいたい必然性なんか言い始めたら、捕まえて間もないピカチュウ以外の新無印パーティーでサトシが世界2位になってるのが一番必然性無いだろう
アランのリザードンに勝てなかったゲッコウガに手も足も出なかったルカリオがシロナのトゲキッスだけでなくガブリアスまで勝てるなんて何の必然性も無いだろう
いちいち子供向けアニメに突っ込んでたらキリ無いわ
887 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 17:43:13 ID: NJiPL6CSHo
必然性というより必要性と言った方が良さそう。
タクトにはサトシを負けさせること、サトシの世界2位はダンデに挑戦するため、それぞれ物語にとって必要なこと。それが納得できることかはともかくとして。
だけどシロナ引退宣言は、しようとしなかろうと物語にとっては必要じゃない。引退に至る背景がしっかり描写されてるならともかく、全く説明されてないしな。
そのせいで、話題になりそうだから引退宣言だけさせてるようにしか見えないんだよ。
チャンピオンってそんな何となくで辞められるような気軽な立場なのか?そうじゃないだろ。
何より、そんな大事なことをコロコロ変えるのがシロナの意思が弱いように見えて嫌だわ。
888 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 18:11:16 ID: oCuyFxqgk9
話の流れからしてサトシとのバトルで変わったんだろう
だいたいシロナの意思の強さなんかシロナにしか分からんわ
意思が弱いなんて勝手な意見でしかない
サトシと戦う前のカルネに対して発言した時点では滅茶苦悩んだ上で本気でシロナは引退を考えてたかもしれんだろう
サトシの存在がシロナの決意を変えさせたと少しはプラス思考に考えれないのか?
889 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 18:39:37 ID: oCuyFxqgk9
後、タクトはサトシストッパーの為という見方も出来るがあの時点でのサトシは地方大会優勝経験もないからな
だから別に幻、準伝説のゴリ押しトレーナーで無くても別の地方大会優勝者で四天王に近い実力があるトレーナーとかでも良かったわけ
それでシンジに勝ったサトシが負けても別に可笑しくもない
タクトはダークライやラティオスなんてポケモンを所持してるのにその後のシリーズはいないもの扱いにするのは不自然でしかない
タクトは何者なのか、どこでどうやってダークライやラティオスを捕まえたぐらい主人公のサトシに圧勝したんだから少しも描写や説明がないのはいくら何でも可笑しいと視聴者も思う
話それたがシロナの引退発言はシロナがそれだけこの大会に本気だと視聴者に思わせる為だとしたら必要性はあったんじゃないか
890 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 18:44:29 ID: NJiPL6CSHo
どんなに悩んでたとしても、それが描写されてなきゃ妄想でしかなくないか?
悩んでないってのもこっちの妄想っていわれるとそうかもしれないけど、作中で引退言い始めたのがサトシ戦の直前で、撤回したのがサトシ戦直後。
流石に宣言から撤回までが早すぎて、視聴者側のこっちとしてはどうしても軽い印象を受けてしまうわ。
せめてもっと序盤から引退するか悩んでる描写が欲しかったな。
891 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 18:55:13 ID: oCuyFxqgk9
描写不足なのはそれはその通り
それに関しては異論は無い
まあ、ぽっと出のダンデを後付けで世界最強にする新無印だから
シロナの引退発言もサトシ戦の前に急遽追加した後付けでしかないかもな
この大会で引退を決意してたならアイリスと戦う前に発言しても良かったはずだし
後付けでシロナを引退させた方が盛り上がるとでも思ったしょうもないオチかもな
892 ななしのよっしん
2022/09/23(金) 11:57:19 ID: suboRjkPS2
引退の話するならこの大会始まった直後だよな
今回負けたら引退しますって
何でそんな描写皆無だったのにサトシのバトル前に言うの?って感じ
最初から言ってるなら大会のチャンピオン同士ののバトル見て、自分も参加してバトルの楽しさをやるほう見るほう両方からの視点で思い直したでもよかったわけで
直以後に言い出して直後に撤回だから何言っての?ってなる
893 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 10:29:56 ID: BkX553JQhu
引退詐欺っつーか詐欺にすらなってないって言った方が近いような
例えば今作の序盤で登場してそれっぽい描写や発言ちらつかせてトーナメント開始くらいで引退発言からの負けて撤回とかならお決まりの展開だけど、あまりに発言と撤回のスパンがなさすぎてこれやる意味ある?ってなってる
旧ファン的にもそんな撤回がわかりきった虚無発言よりもガブに地面技やDPで切札の印象強かったギガインパクトないとかのが気になったわ
894 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 10:53:14 ID: oCuyFxqgk9
アランのリザードンのブラストバーンもいつの間にかフレアドライブに変更されていたしな
サトシ戦の決勝もブラストバーンで勝利したというのに
895 ななしのよっしん
2022/10/17(月) 18:05:07 ID: FicqeUKFeX
タクトはシンオウリーグで優勝してたけどその後のチャンピオンリーグで顔見せしてないから四天王には勝ててないんだろうしハイパークラス以下でしょ
896 削除しました
削除しました ID: viLc3y32Bg
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897 ななしのよっしん
2022/10/29(土) 14:13:29 ID: QNOC3yW+EF
アニメのシロナガブが圧倒的強者感あったのって正直DPシリーズくらいだよな
BWでは目立った活躍がないどころか格落とすようなシーンばっかりだったし新無印でも強いは強いけどエースって言われると…?って感じだし
898 削除しました
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899 ななしのよっしん
2022/12/28(水) 11:19:42 ID: hizPgpCOr+
シロナさんを初めて見たとき「ああ、全身黒い衣装で覆われてるし性格の悪いキャラなんだな」とか「こいつは絶対に裏がある」とか思ってたけど全然そんなことなかったわ
善人でした。
900 ななしのよっしん
2022/12/28(水) 11:21:30 ID: hizPgpCOr+
トゲピーの卵くれるエピソードとか、表面上は善人ぶってるけど裏ではヤバイことに手を出してるボスかと思ったんだけどね
ほめた!
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