シーレーン

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  • 31ななしのよっしん

    2018/06/30(土) 08:45:36 ID: yMZNKW4PdR

    非武装中立論なんてのは本家社会主義協会の山川でも冷戦を前提にした一時的な戦略に過ぎないわけで
    このグローバル化トランプの世に>>28-29と戦っているのか良く分からん

    それより、いくら海上自衛隊に予算を注ぎ込んでも、親米と称してトランプに媚びる為に反トランプを敵に回せば、
    その末路は中東や南シナ周辺諸を次々と敵に回してシーレーン防衛なんざ破綻する
    トランプ米国の事しか考えていないし、日本よりも中国を大事にしている、もちろん小学生でも知っているぜ

    シーレーン防衛と言ってもその本質軍事ではなく外交だし、
    それも米国に従えばそれでいいのではなく、米国アジア中東とのバランスの良い友好関係が重要

  • 32ななしのよっしん

    2018/07/30(月) 21:37:06 ID: wxu+gzl+pT

    >>31
    トランプといえばどんなことでもレッテルを貼れると思っているのか。
    シーレーンを「守っている」のは、圧倒的に優勢なアメリカ軍であって、中国軍でも東南アジアでも何でもない。ましてや、外交がシーレーン本質とか何を言っているんだ。
    アメリカとの安保がなければ、いかなる意味でも、シーレーンを確保することはできない。「時には利用できる?」。そりゃそうだ、シーレーンとは有事を想定した概念に他ならない。「有事になること自体を選択的に常に回避できる」として「実際にいかなる犠牲をも払うつもりがある」なら、シーレーンること自体おこがましい話だ。
    戦争を避けるためにいかなる犠牲をも払う用意があるのだとすれば、平和義者か敗北義者なのであって、どちらの場合でも有事への取り組みに理解があるように振る舞うこと自体、欺瞞としか言いようがない。
    また、実際に戦争を避けるためにいかなる犠牲をも払ったとしても、開戦を決めるのは中国の胸先三寸だ。有事に際して、海洋利用を含む益の防衛を論じることが安全保障の議論であって、この言葉を妥協平和義にこじつけるための具として弄ぶのはやめろ

  • 33ななしのよっしん

    2018/07/30(月) 22:55:01 ID: lgcj7hn+L9

    有事を起こさないための外交だから…
    それを担保するのは軍事だったりするがの

  • 34ななしのよっしん

    2018/07/31(火) 23:26:58 ID: yMZNKW4PdR

    >>32
    アメリカに従えば何でもおk」と「外交よりも戦争だぜ!」と言いたいのは分かるが
    長文なのに何の根拠も述べられないのが、まあ限界だな
    戦略も戦術もなしに戦争ろうとは、呆れたものである

  • 35ななしのよっしん

    2018/08/02(木) 17:22:58 ID: yMZNKW4PdR

    >>33の言う通り、日本の地勢で市民生存し生活と文化を守りたければ、膨大ながいる
    すなわち、海上自衛隊に、その気になれば中国の海上貿易網を封鎖できる程度の実がないと何も出来ない
    幾ら平和めても、米国中国日本をただの好餌としかみないだろう
    しかし的ではなく、しょせん手段
    実際に火を交え、石油と食料を輸送するにも護衛艦隊を連れて多数の沈没を出しているようでは既に敗北である

    必要な実を元に外交を展開して、初めて中もテーブルにつき、平和の可性が生まれる
    重要なのはそこで展開する外交の方だ
    なんでEUが生まれたのか、ID: wxu+gzl+pTには想像もつかないだろう
    では中とは勝負にならない。だが、五、十と友好関係を築き協すれば、
    たとえといえど勝ちはない。これが、外交だ
    戦争リスクも外交も知らず日本を生き延びさせようなど、甘いにも程がある

  • 36ななしのよっしん

    2019/06/13(木) 23:33:30 ID: 7+/nINfLiT

    >>35
    その友好にこっちの為に血を流してもらおうと思うなら、
    こっちも「それなりの」貢献しなきゃならないんだが、
    どうやら君は「他の為に」血を流すのは嫌らしいな。
    まさかボランティア助けてくれるとでも思ってるのかな?
    それともで他兵士の命を買えばいいとでもいうのかね?
    それこそ君の言う信頼関係から程遠い愚劣であさましい思考
    だろうよ。
    あとEUのうちイギリスフランス常任理事国で拒否権が
    ある。だから国連舞台にする限り中と同等に渡り合える。
    なにより核保有国であり生半可な経済よりかに大きな
    武器となる。
    こっちも別に外交は否定していない。ただ人類みな兄弟だから
    話せばわかりあえるという妄想に浸ってる護が少なくない
    から言わせてもらってるだけ。なにしろ憲法前文がそれを
    前提にしているからな。

  • 37ななしのよっしん

    2019/06/13(木) 23:52:39 ID: 7+/nINfLiT

    >>36続き
    憲法前文にある「平和する諸民」ってのがそれだよ。
    全人類は平和愛してるから話せば必ず分かり合える、だから
    軍備を放棄しても大丈夫だって言うわけだ。
    これがはかない幻想妄想だってのは国家民族間から個人間まで
    争いだらけの世界の現実を見れば一瞭然。じゃ、どうする
    のか?当然「話し合いが通じない相手」に備えて軍事
    持たなきゃならない。かといって自だけですべてをまかな
    うのは極めて困難。だから現在同盟であるアメリカ
    借りなきゃならない、そして日本の為に血を流してもらうなら
    こっちもそれなりの貢献をするべきである。
    もちろんアメリカ以外と手を結ぶ場合もまったく同様。さえ
    払えば、ましてやボランティアで自の兵を危険にさらし
    てくれると思ってるとすればそれこそ蜂蜜砂糖まぶして
    チョコレートぶっかけアイスに練りこむより大甘な姑息
    フリーライダーのパラサイト思考でしかない。
    つまり血を流してもらう見返りは、結局こっちの血で払うし
    かないってことだよ。君は結局タダで(見合うほどの対価を
    提供せずに)助けてもらおうっていうのかな?

  • 38ななしのよっしん

    2019/07/06(土) 19:16:02 ID: yMZNKW4PdR

    >>36-37
    嬉しそうに他の為だからと開戦して死者多数出している時点で
    君の戦略は敗北だよ。戦犯として軍事法廷に行ってくれ
    本当に外交が出来ていればそもそも開戦するまでもなく敵国は屈する
    開戦しても勝ちがないからな

  • 39ななしのよっしん

    2019/07/07(日) 22:39:21 ID: lgcj7hn+L9

    いや、他が不条理な軍事的信仰受けた際は助けに行こうぜ?
    そうしないとうちらが不条理な軍事侵攻受けた際に助けてくれるかわからんくなるし。
    って話でそ?

    世の中、『領土問題には首突っ込まないよ』を、全土占領OKと解釈して全面侵攻始める
    斜め上な導者が実際いちゃったから、外交が成功するか否かは相手の理解次第、ってところもあるし

  • 40ななしのよっしん

    2019/07/13(土) 11:13:31 ID: yMZNKW4PdR

    >>39
    そいつは日本シーレーンじゃなくて、ホルムズ峡あたりでイランあたりとドンパチやるって事でしょ
    ここはシーレーンの話だから、そもそもスレ違い臭いけど
    正直日本にとって開戦する損益はあって一利なし
    そんなところで開戦してタンカーテロで潰されないために、平和義を掲げ沿との友好維持に努めているんだし

    日本シーレーンの話に戻すと、
    そりゃ相手に理解くて、不利でも開戦して進攻してくるなら戦って叩き潰すのみだが
    習近平プーチンNTUYよりは思考がありそうだよ
    むしろ韓国台湾米国等に工作して日本の外交的な孤立を狙い続けているじゃないか

  • 41ななしのよっしん

    2019/07/28(日) 20:28:01 ID: 9qwOcny/RT

    日本人より自分達の方が思考が有るからって時点でなんだかなぁ。
    今の段階では不利だから仕掛けないけど、ってこれもで孤立させさえすれば開戦する気満々って意気込みに見えるが。
    アメポチと言われようが日本を護るために血を流す事にケチを付けられるいわれはないよ。

  • 42ななしのよっしん

    2019/07/28(日) 20:54:29 ID: yMZNKW4PdR

    大丈夫だ!日本人の大多数はNTUYより思考がある
    さもなくば、今の平和日本が存在するわけがない

  • 43ななしのよっしん

    2019/07/28(日) 21:54:27 ID: 9qwOcny/RT

    自分達に逆らうのは日本人じゃない、平和的手段とは々に与する事だとかやってる時点でアホかと。
    そもそもその日本人中国に与するのを嫌ってる時点で大多数なのは逆なんだよなぁ。

  • 44ななしのよっしん

    2019/07/29(月) 06:54:50 ID: lgcj7hn+L9

    >>40
    なんでイランドンパチする話になるんだ?

    いや、まあ、ホルズム峡の安全って日本エネルギー政策的に重要なんだが……

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