936
751 ななしのよっしん
2020/02/09(日) 12:28:38 ID: Xv3eqivzkh
強キャラはひとつの組織みたいになってるからな。
ラオウはいなくなりゃ小便よとか言われてたけど、
ジャギの部下でジャギの悪口言ってた奴はいないのは、
珍走団みたいな関係だからだと思う。
あいつら下にはとことんマウント取るけど上には崇拝レベルで接してるし。
ラオウサウザーシンのように巨大だと忠誠と言うより恐怖で従えてる感じあるので陰口も叩かれると。
752 ななしのよっしん
2020/02/25(火) 23:34:33 ID: UqlekzFGjG
身近にいるから強さがよく分かるってのもある。
モヒカンからすればラオウもジャギも戦闘力は雲の上の存在。
なので基本モヒカンの前に出てこないラオウの部下はラオウの人となりも知らず、べらぼうに強い暴君程度の認識しか出来ず。
逆にジャギは基本的にモヒカンの頭目として身近にいるから強さや人となりが分かってるからそれにあった付き合いをしてる。
753 ななしのよっしん
2020/03/24(火) 18:33:35 ID: 1ZOCODLTij
・ケンシロウは初見の敵が苦手
・ケンシロウの強さは精神状態に影響される
この二点が原因なんだろうが負け方が一方的すぎてな
カーネルやデビルリバースやウイグルあたりの初期ボス連中と単純比較しても普通に見劣りする、牙大王より少々マシなレベル
同じ北斗神拳の下位互換だったから良いところ無しで死んじゃったのかな?
少なくともアミバとは才能に雲泥の差があると思う
754 ななしのよっしん
2020/03/27(金) 13:03:31 ID: mM7ra528Ex
ジャギもトキの才覚と強さは認めてたらしいけどラオウに対してはどう思ってたんだろうか
ケンシロウを伝承者として認めないのは原作通りとしてトキは医療に使おうとしてるのを気に食わなく思ってたかもしれないけど、彼の理想的に一番近いのはラオウでないだろうか
755 ななしのよっしん
2020/03/28(土) 12:20:20 ID: YnGiD/cw16
非常に強くて悪辣で弱者を虐げて憎まれるが、最後は残酷に成敗されて溜飲を下げるというモヒカン系悪役の究極形がジャギ様といえる
756 ななしのよっしん
2020/04/05(日) 15:50:40 ID: KW/JD59EbT
デトロイト・メタル・シティのベーシストとゴッチャにしないよう
誘導リンクつけた方がいいのでは?
757 ななしのよっしん
2020/04/21(火) 08:03:31 ID: 6PNvRs6G4K
ジャギ外伝の含み針と北斗千手殺は卑怯+ありもしない技扱いって作中酷評されてたが、「ルール無用の暗殺拳」+「進化する拳法」だし言ってるリュウケンの方がおかしいとか言うツッコミを見たなw
758 ななしのよっしん
2020/04/22(水) 14:06:17 ID: AS7+rRLtgo
極悪の華読んだ身としては、ジャギは「北斗神拳伝承者」を目指すのではなく「人間リュウケン=自分を助けてくれた親父」を目指すべきだった。なのに短絡的に「北斗神拳伝承者である親父」を目指してしまったのがそもそもの間違いだった気がする。
もしくは舛田弦太郎のかわりに要塞学園に入学しとけば主役級のじゅうようきゃらになれたとおもいますw
759 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 20:48:45 ID: UoSf2hsp06
「伝承者はトキかケンシロウってことか!?なんだよそれ……いつ決めたんだよ!オレたちは全員まだ伝承者候補だったんじゃねえのか!?」
「じゃあオレは今まで何のために修行してきたってんだよ!」
「なんだよ……じゃあ最初から出来レースだったのか?オレなんか最初から必要ねえ、そういうことかよ!」
その日、ジャギは初めて修行をさぼった。
760 ななしのよっしん
2020/05/07(木) 20:23:17 ID: ZsvIpiMcr9
含み針やショットガンの件はなかなか謎だよな。
ケンシロウ自身奪った武器や持参したヌンチャクで戦うシーンはあるから武器を使ってはならないという掟ではないだろう。
「北斗の者同士の戦いは徒手のみ」というなら話は分かるが、それならラオウが短剣でトキの動きを封じたのも卑怯と誹られねばならないし…やっぱりよくわからん。
>>758
なまじ才能を持ち合わせたが故に伝承者を目指せてしまったのが不幸ってところある。
761 ななしのよっしん
2020/05/07(木) 22:25:25 ID: br/7g45/Ln
>>758
リュウケンがラオウ&トキ連れてきた時に「ワシの全てである北斗神拳を」とか言っちゃった時点で「人間リュウケン」と「北斗神拳伝承者リュウケン」がどうしようもなく強い=で結ばれちゃってるから詰んでる
>>760
実戦ではアリだけど修業自体は技を鍛えるための場であるべきだから武器前提の戦いで固定しようとするなとかそんな感じだったのかも知れないと今適当に考えてみた、ジャギ様戦でのケンの開幕ショットガンdisはそれの皮肉ってことで
北斗神拳を暗殺拳として考えれば最大の強みは身体検査されようと物証が出ない点であるべきだし
762 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 20:48:41 ID: 6PNvRs6G4K
テメェに教わったとおりにやったって何ひとつ!何ひとつ上手くいかなかったじゃねえか!!
何も………何…ひとつ……!!
763 ななしのよっしん
2020/06/13(土) 23:41:56 ID: 1ZOCODLTij
軍隊格闘術は本来なんでもありだけど
仲間内のスパーリングなのに自分だけ飛び道具を隠し持つのはおかしいじゃん?
ジャギはそうでもしないとケンに渡り合えない(てかそこまでやってもどのみち敵わない)実力だから
後に武器disられたのは、それを使うことが卑劣だからとかじゃなくて
そんな小細工に頼らなきゃいけない半人前という罵倒の意なんじゃね
764 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 19:15:00 ID: 6PNvRs6G4K
765 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 18:07:56 ID: Xv3eqivzkh
パワプロ「やったなジャギ!卑怯な手を使わなくても強いじゃん。」
ジャギ「クククいいや最高に卑劣な手を使ったぜ。」
パワプロ「な、なんだって!!」
ジャギ「素人相手に北斗神拳の真髄を見せてしまったわ!」
パワプロ「それって結局自分の力じゃん・・」
真・電光石火を習得した
要はまともにやっても強いけど卑劣な手で手っ取り早く勝負決めたいタイプなんだろう。
チキチキマシーンのブラック魔王とかと同類。
766 ななしのよっしん
2020/06/24(水) 19:58:31 ID: ZsvIpiMcr9
ガソリン罠とか意外と先を読んだ仕掛けも使えるあたり、手っ取り早く決めたいってのとはちょっと違う気がするんだよなぁ…
姑息な一面が強調されがちだけど、小細工から大掛かりな罠、時には人心を操作したりと、本当に勝つためならばなんでもOKの男って感じがする。
767 ななしのよっしん
2020/07/18(土) 02:42:17 ID: 7ZdB9h8SJM
ジャギがあっさりやられたのはぶちギレしたケンシロウに(銃やガソリン使ってるとは言え)正面から挑んだってのがでかい気はする。
人質を使われた場合⇒牙大王
なめて油断した場合⇒ハート様・ウイグル獄長他
裏切られてショックを受けた場合⇒アミバ・シン
名前を騙られてブチギレしていた場合⇒ジャギ
シンはさておき他の奴らが正体バレ・人質なし・ケンシロウぶちギレの状態で闘って善戦するイメージが全くわかない。
ジャギは色々仕込んだせいで当時のケンシロウのベストコンディションを引き出しちゃってるんじゃないだろうか・・・不憫な。
>>766
なんだかんだ言って「勝ちたい」なんだよな。手段はともかく自分の手でやるのに拘ってる。
誰か他の奴にぶつけて弱ったところを倒すとか、人質をとって倒すとか、どこかで苦しんで死んでくれればいいとかではない。
768 ななしのよっしん
2020/07/27(月) 22:06:08 ID: 1ZOCODLTij
実質シンをぶつけてないか?
ハート様や獄長は一応北斗相手なら通じる初見殺しがある。
ラオウには無意味かもしれないけど。
ジャギの技量でケンに一矢報いるには闇討ちするかいきなり散弾ぶち込むぐらいしか無かったと思う。
「斃す」以上に「苦しませる」ことに執着してたのが直接対決では全体的に裏目った感じ。
ケンが選ばれていなければそこそこ長生きできたのかなぁ
769 ななしのよっしん
2020/07/28(火) 02:13:47 ID: ZsvIpiMcr9
>>767
少なくともシンを唆した時は自分の手で倒すことにこだわってはいない。
倒させようとしたかは明確でないけど、シンに倒されても構わないくらいには考えてる行動だからね(事実一歩間違えれば殺されていたわけだし)。
そもそもジャギ自身の認識としては「勝ちたい」ではなく「勝てる=自分の勝ちを確信している」(顔をやられた戦いも偶然負けたと思い込んでいる)なわけで、勝つ自信がありながらもユリアを奪わせようとしたり、ケンシロウの名を貶めようとしたのは純粋にケンシロウを苦しませるために他ならない。
だからジャギの行動原理は「ケンシロウを苦しめたい」にあるはず。
自ら手にかける自信はありつつも、「自分の策略の中でケンシロウが命を落とす」分にはそれも「自分の勝ち」くらいに考えていたってところじゃないかな。
770 ななしのよっしん
2020/09/01(火) 13:42:29 ID: TyWUpDBlEf
ケンシロウが闇討ちならヤバいかもって言ってたし、事実道具使う事に抵抗が無いタイプだからほんとに何でもやれば結構追い込めた気はする。あとなんやかんや中距離ソードオフショットガンは強い。
やはり憎しみのあまり正面から戦ったのが最大のミスな気がする
771 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 01:39:25 ID: UqlekzFGjG
結構コメントされてるがケンシロウに命の危機を覚えるレベルで闇討ち警戒されてたり、実際にケンシロウが伝承者になった際に意識外から背後取って銃突き付ける事が出来る技量の持ち主ではあるんだよ。
技も急所を射貫く邪狼撃と、手数の多さ重視の千手殺、極めれば相手のガードをすり抜けて秘孔突き出来る羅漢撃と暗殺特化の技ばかり。
つまり拳法家ではなく、暗殺者なのがジャギという男。
772 ななしのよっしん
2020/10/21(水) 20:03:18 ID: FH4o4rKd8Q
ラオウ、トキ、ケンシロウより劣る
怒りMAX状態のケンシロウにボコボコにされる
このくらいしか描画が無い中で弱い弱いと言われてるけど
この2点に確実に当て嵌まらないのはほんの一握り
北斗三兄弟、サウザー、カイオウの五人くらいしかいないよな
ユリアを手放してテンションダダ下がりでやる気0のシンが
再戦ブチ切れケンシロウ相手にそこそこ粘ってたから
六聖拳以上の強さは無いだろうけどさ
牙大王とどっこいみたいな感じでやたらと雑魚扱いされてるのには違和感
773 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 17:14:36 ID: 1ZOCODLTij
設定上は決して弱くはない
ただし肝心の戦闘シーンで善戦すらできなかったことも事実、そこはシンも似たようなものだけど
執念を失いメンタルボロボロのシンと憎悪を燃やし続けてきたジャギでは闘志がまるで違うわけで
小物仲間のアミバにはケンを騙せる程度の技量があっただけに差が目立つ
上でも言われてるけどジャギの強さは武術家というより暗殺者寄りなんだろう
殴り合いでも勝てるという謎の自信に基づいて正面から挑み毎度ボコられるあたり一番弱かったのは頭
修行時代に甘やかして勘違いさせたケンの責任だな
774 ななしのよっしん
2020/10/27(火) 21:11:29 ID: VIOaSx3BNr
強いか弱いかで言ったら確実に強いし上位に入れるが比較される相手が悪すぎた男
775 ななしのよっしん
2020/10/28(水) 06:16:16 ID: NtZOXr2crL
修羅場をくぐってきたケンシロウならともかく
シンにボコられる頃のケンシロウに一方的にボコられて
シンをけしかけるしか無かったんだから、抜けて弱いのは事実
776 ななしのよっしん
2020/11/02(月) 02:47:45 ID: 8OU/E5+uXj
>>775は間違っちゃいないが説明が不十分
「抜けて弱い」の頭に「拳法家・武術家としては」と付けなきゃならない これ重要
理由は(わかると思うけど)>>771ね
777 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 12:48:22 ID: lhBUvEVaYf
ケンシロウの強敵たちの回想どころか北斗の兄弟たちの中で、だいぶ早い段階からこの人の存在が消されてたことをずっと疑問に思ってたけど、修羅の国編見て思った
……あれ?これカイオウのやってること、ラオウ並の強さ持っただけのジャギだな?って……
カイオウとジャギを読者のイメージに被らせないように、作者さまが早めに存在を薄めていったのでは?とふと考えた今日この頃
778 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 21:01:57 ID: ZsvIpiMcr9
シンに関してはユリアを奪ってケンの行く末を決定づけるという完璧な見せ場があるからねぇ
ジャギは主人公格とカイオウ・サウザーあたりが抜きん出て強いだけであって、それを除いた凡百の敵共の中ではトップ格ではあるよ
そもそも上3人がおかしいだけで、ジャギも最強拳法である北斗神拳を修めていることに変わりはないわけだから
779 ななしのよっしん
2020/12/30(水) 10:53:32 ID: E4/wDlmwUW
そういえばヤフ知恵でラオウは鬼滅上弦の鬼と対決した場合
童磨戦で詰むって指摘があったけど
劇中のジャギ見たいにジョットガンやバズーカとかの重火器ありで形振り構わない戦闘スタイルなら
ジャギは十二鬼月と対決しても結構善戦しそうだよね。
ただしそれでも童磨相手には厳しいだろうし
相手によって泥試合になりそうなの居るのは確かだが
780 ななしのよっしん
2020/12/30(水) 10:58:03 ID: DP+KFKI4UB
そもそも日輪刀使わない時点で日光浴びせる以外に鬼に勝つ方法がない
普通に限りなく詰みに近い
ほめた!
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