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1 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 19:46:59 ID: fnPeGcW0XP
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2 ななしのよっしん
2013/02/16(土) 23:29:18 ID: /OI77Z44T2
ザイードもびっくりの速攻退場だったな
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3 ななしのよっしん
2013/02/28(木) 18:08:06 ID: p1dsyox+sh
概要の
反面、あまりにも有名な"弱点"が彼唯一にして最大のアキレス腱であろう。
ってなんだよｗｗｗ
それはそうとジークはシグルドとはまた別の英霊なのねぇ。
グラムがエクスカリバーと対をなす最強の魔剣だってのにバルムンクときたら… -
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4 ななしのよっしん
2013/02/28(木) 18:34:59 ID: 0lL1rMAZEg
>>3
見直してみるとちょっと違和感ある言い回しだったかな、訂正しとこ
それはともかく、バルムンクさんだってやればできる子だよ！
宝具勝負で打ち負けちゃったのは相性とか状況の差さ、多分 -
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5 ななしのよっしん
2013/02/28(木) 22:07:04 ID: fnPeGcW0XP
あれはホムンクルスだろ。いくらなんでもジークフリードと一緒の能力を持ったとしても同じ強さになるとは思えない。本来のバルムンクだったらもっと強くてモードレッドも太刀打ちできないでしょ。シグルズ呼んだほうがもっと強いだろうがね。
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6 ななしのよっしん
2013/02/28(木) 22:49:58 ID: 0lL1rMAZEg
真正と紛い物の差は大きいだろうねぇ>ジークとホムンクルス
本人のほうは結局使えず終いだったし、まぁ使ったところで赤のライダー倒せそうになかったようだけど
少し調べてみたけど、ジークフリードとシグルズってかなり相似した伝説持ってるのね
それでもやっぱシグルズ（および武器のグラム）の方が強い感じかな？ -
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7 ななしのよっしん
2013/03/01(金) 16:21:12 ID: fnPeGcW0XP
シグルズはジークフリードのモデルとなった人物だったはず(バルムンクもグラムがモデル)だから、場合によっては圧倒的にシグルズ及びグラムのほうが強いはず。型月設定では「古ければ古いほど」&「モデルとなったもの」が強くなる設定があるからなおさら。
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8 ななしのよっしん
2013/03/02(土) 00:18:43 ID: 0lL1rMAZEg
>>7
そーなのか、だとするとシグルズの方が強そうだな
ドイツで召喚したら知名度補正でジークフリードが上になる可能性もあるけど、ドイツ&北欧以外の土地で戦うならば何だかんだいってシグルズ優勢か
そういやドイツで思い出したけど、Apocryphaでゴルドが触媒の「菩提樹の葉」を入手したのはアインツベルンのツテを頼ったらしいことを作中で匂わせてたよね
アインツベルン本家はドイツにあるから不思議じゃないけど、だったらSNやZeroでジークフリードを召喚することを視野に入れたりしなかったのかな
（まぁ本編の世界軸及びその時点において、菩提樹の葉っぱ確保できなかった可能性は大だし、世界的に見ればヘラクレスやアーサー王の方が優秀と考えるほうが妥当だが） -
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9 ななしのよっしん
2013/03/02(土) 18:17:18 ID: fnPeGcW0XP
>>8
個人的には ヘラクレス≧アーサー≧ジークフリート>>>シグルズ これは日本での知名度的な場合ならこんな感じだと思う。北欧とかドイツで召喚されたらなら後者の二人が圧倒的な強さになると思うよ。 -
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10 ななしのよっしん
2013/03/15(金) 17:38:01 ID: W+AyRudp7a
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11 ななしのよっしん
2013/03/27(水) 01:02:28 ID: jArK6OAVMo
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12 ななしのよっしん
2013/03/27(水) 12:08:18 ID: ka5VEFs4pp
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13 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 17:20:32 ID: rHZbxeJMis
シグルズ：小鳥さんの声が聞こえるだけ。
ジークフリート：ほぼ不死身。
逸話からくる能力がずいぶん違うから一概に比較できんな。
あとシグルズがジークフリートの直接のモデルってのは違うはず。
２人は同じニーベルンゲン伝説を基に別の地域で産まれた赤の他人だし。
ヴォルスング・サガもニーベルンゲンの歌と近い時期に書かれてたと思う。
まあ、シグルズのがより古い神話寄りの存在なのは事実だけど。オーディンの末裔やし。 -
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14 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 11:23:06 ID: rHZbxeJMis
「不死身のザイフリート」のザイフリート（ジークフリート）と
「ニーベルンゲンの歌」のジークフリートなら
歌のジークフリートが確実に優勢だろうけど。 -
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15 ななしのよっしん
2013/04/04(木) 19:52:12 ID: LDVHmbqcoK
メタ的な解釈になるが、わざわざ背中に弱点残してあるって時点で原典からして『そのうち破られることが前提』の不死身設定だよな。
アポクリでのあの顛末もある意味必然だったのか…… -
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16 ななしのよっしん
2013/04/08(月) 17:38:10 ID: BPdhodaILJ
>>8
いやジークフリートのが古いし
元ネタは両方とも北欧の口伝伝承だよ -
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17 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 07:00:23 ID: wgKL0yetZ1
ＣＣＣでシグルズに関する話があったんだけど
コイツのイメージが少し変わったな
なんかダメ男なイメージがついた -
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18 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 09:16:39 ID: qU8Z/1FVG2
まあ英雄なんてなにかしらダメなエピソードあるからねえ。
寝てた娘さんの鎧はぎとって泣かせたりとかあるし。 -
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19 ななしのよっしん
2013/04/27(土) 23:17:59 ID: rHZbxeJMis
>>17
シグルズとジークフリートは同一視されやすいけど別の英雄だよ。
能力とか育ちとか色々違いすぎる。
ジークフリートは最初から最後までクリームヒルトしか見ていない。
ブリュンヒルト女王もジークフリートのことを愛してはいない。 -
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20 ななしのよっしん
2013/04/29(月) 11:52:34 ID: p1dsyox+sh
あー、シグルズの方には竜の血を浴びて肌が硬化したって伝承は無いのか
ネット上にある情報だともうジークフリートとシグルズが混同されてる事が多くて混乱するわ
バルムンク(グラム)も聖剣だったり魔剣だったり。
ジークフリートの剣バルムンクはニーベルンゲン族の財宝、
シグルズの剣グラムは親父のシグムントが引き抜いた選定の剣を鍛え直したもの
まあ剣はシグルズの方が強そう
双方の伝承に同じ名前が出てきて設定が違うからすげーややこしいな -
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21 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 21:29:03 ID: UiwCa52FAt
でもCCCだとジグルズ（ジークフリード）みたいな表記されてなかったか？
いや、俺の気のせいかもしれんが。 -
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22 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 14:20:08 ID: rHZbxeJMis
そりゃ「シグルズ」とだけ表記してもわかんない人も多いからでしょ。
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23 ななしのよっしん
2013/05/01(水) 19:15:26 ID: qU8Z/1FVG2
神話っていろいろあって同じ名前だったり
モチーフ一緒だったりしてよくわからなくなるね。 -
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24 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 07:35:28 ID: Zx3qsI0Tbk
ランスロットと同じで生真面目な堅物っぽい感じがあるがお互い伝承がテンパってるのが共通なんだよなｗ
ジークフリートのアレは若気の至りだったのか？ｗ -
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25 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 22:03:45 ID: UiwCa52FAt
>>19 >>20
最近気付いたけど、アポのジークってジグルズとジーク両方の伝承が混ざってるんだな。
本来ファブニールを倒したのはジグルズだけど、ジークフリードが倒したことになってるし。
型月ではジグルズとジークフリードは同じ英雄なのかもしれない。 -
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26 ななしのよっしん
2013/06/14(金) 03:45:17 ID: VimCnOXIQ3
更にややこしいことにな
『ヴォルスンガ・サガ』の主人公「シグルズ」はジークフリートと似て非なるものだが、
『シドレクス・サガ』の準主人公「シグルド」はジークフリートと殆ど同じ経歴なんだ
地理的に『ヴォルスンガ・サガ』はドイツから離れた北寄りで生まれた物語で、
『シドレクス・サガ』は比較的ドイツに近い南寄りで生まれた物語……と聞いたことはあるが -
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27 ななしのよっしん
2013/06/18(火) 00:10:59 ID: q9URtBZs//
カルナの鎧以上の堅さのファヴニールって控えめに言ってもバグりすぎてない？
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28 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 11:53:23 ID: 0lL1rMAZEg
>>27
CCCの情報だと『物理概念問わずあらゆる敵対干渉を1/10に低減+強力なリジェネ効果』だしな>カルナの鎧
ジークの血鎧も『Aランク以下の攻撃を無効化+Aランク以上の攻撃はランク分低減』だから強力だけど、説明文だけ見てカルナの鎧以上かと言われるとうーんと考えてしまうところ
あるいはApocryphaの聖杯だとカルナの鎧をそこまで再現できてない可能性も？ -
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29 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 12:02:06 ID: ka5VEFs4pp
>>27でもステータス的には１２の試練は二度目は同じ攻撃が通じない＆11回の蘇生付きだから、１２の試練劣化版みたいになってない？
>>28あとBランク以下だと思う。 -
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30 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 16:48:43 ID: jZiwHkpdqk
十二の試練はＢランク以下を無効化だけど、悪竜の血鎧はＢランク分のダメージを軽減だから
Ｂランク以下は互角。Ａランク以上の攻撃に関しては、そのまま喰らう十二の試練より悪竜の血鎧のほうが防御力高いから、一概に十二の試練の劣化版とは言えないかな。
まぁそのメリットを軽く超えてくる命のストックと同じ攻撃無効化なわけだけど。
カルナの鎧と比較しても、ダメージを9割がた軽減とＢランク分軽減では
Ｂランク以下の攻撃もちょびっと通るカルナよりジークフリードのほうが頑丈さで上回るといわれてもさほど不思議ではない。ましてあの戦いではどちらも攻撃宝具を使用してないわけだし。
んで、二巻を読んだところジークはともかく本来のジークフリードの力はモードレットと互角以上ってところなのかね。
まぁビームぶっぱと頑丈な体、それに加え知名度もそこそこの大英雄となればやはり強いわな。 -
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