642
601 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 00:28:54 ID: pWYvYQAC6s
ポケモンはあえてミュウとアルセウスの図鑑説明で矛盾残してたりするし
そもそもポケモンを作ってるゲーフリ自体、都市伝説大好きな人が社長やってるような会社だから
・ホウオウが三犬を目覚めさせた、ウネルミナモは他人の空似
・ホウオウが三犬を目覚めさせた、その際にウネルミナモを参照した
・ホウオウがウネルミナモを目覚めさせた、その際に3体に分裂した
・ホウオウが三犬を目覚めさせたというのはただのおとぎ話、三犬はウネルミナモから分裂した
のどれでもオッケーになるんじゃないかな
602 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 01:08:04 ID: Bf/7v6bRyh
>>601
おおむね同意だが、1つだけ指摘したい
今回の映像で出てきた「ウネルミナモ」は、Sブックに描かれた三犬の融合みたいなポケモンそのものじゃなくて、その特徴を一部持つスイクン似のポケモンだった
だから正確にはこうだと思う↓
・ホウオウが三犬を目覚めさせた、Sブックの謎のポケモン(仮)は他人の空似
・ホウオウが三犬を目覚めさせた、その際にSブックの謎のポケモン(仮)を参照した
・ホウオウがSブックの謎のポケモン(仮)を目覚めさせた、その際に3体に分裂した
・ホウオウが三犬を目覚めさせたというのはただのおとぎ話、三犬はSブックの謎のポケモン(仮)から分裂した
603 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 01:35:39 ID: uFnvT4u+gQ
じゃあまだ先の話だけどライコウとエンティの空似も出るって推測か
604 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 02:12:52 ID: OuvpJnp21i
うろ覚えだけどホウオウ絡みの話って確かクリスタルが初出じゃなかったっけ?
金銀の図鑑説明と矛盾してて当時から「どっちが正しいんだよ」って言われてたような
605 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 03:58:25 ID: wHoryUlND7
古代スイクンって要はガラル三鳥と同じ類の奴だろ
こいつがルーツで現代の子孫が三犬伝説の焼けた三体にとかじゃなく他人の空似
606 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 05:17:39 ID: iKmSNwYtjB
そもそも古代連中はほんとに「ポケモン世界の古代」なのかはわからん ポケモン世界さも当然のように平行世界存在してるんでそっちの古代で分岐した個体の可能性すら生まれる
607 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 06:48:22 ID: D8aIaBa7nR
ウネルミナモは、ルーツはルーツでも「デザインのルーツ」だと思う
三犬はホウオウに改造?されたポケモンだったよね
あえて「ドラゴン」なのも、生物としては全然違う種だって示唆するためじゃないかな
アナゴとモグラも、クラゲとキノコもそうだったし
608 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 07:46:56 ID: SAOZ5j/3ol
昔にいたウネルミナモが焼けた塔の火災でなくなってホウオウによりスイクンになったとかはどうなの?
609 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 10:08:31 ID: Bf/7v6bRyh
>>605
古代パラドックス連中が現在のポケモンの先祖だという証拠もないが
逆に言うと血縁関係なしという証拠もなかったはずだぞ
その上でガラル三鳥のケースと比較すると、あっちと違って容姿がほぼそのまま、タイプに面影がある奴がいくつかいるので、ガラル三鳥と同じと結論づけるのはまだ早いと思う
610 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 10:24:12 ID: O2rHF5YQ9T
ウネルミナモとスイクンの間にミッシングリンク埋めるモトトカゲ的なのが居るんでないの?
611 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 12:26:32 ID: 017fpx19Ve
まあ結局ゲーフリ的には「何も考えてないよ!みんなで考察レスバトルしてね!」って感じなんだろうけどな。
そもそも祖先だとしたら、爬虫類から哺乳類になるってどういう進化のしかたやねんって感じだし。
612 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 12:29:16 ID: D8aIaBa7nR
>>608
ぶっちゃけさ、スイクンとウネルミナモの共通箇所って神々し過ぎない?
この部分は、スイクンが昔から持っていたというより、復活時にホウオウに与えられた恩寵と考えた方が自然かなって。
んで、「じゃない方」が、モブだった時代のスイクンの面影だと思うのよね。
613 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 12:49:40 ID: 1ir/OG3UpQ
>>611
魚類が軟体動物に進化する世界でそんなこと言われても今更やんけ
614 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 17:31:41 ID: 8g82en9ySn
パラドックス(矛盾)ポケモンなんだからわざと設定無視して作ってるんだろうきっと
615 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 18:16:58 ID: dRZVlr5tM/
一応コライドンとモトトカゲが血縁関係ありなのは作中で明言されてるからパラドックスと現代のポケモンが関係ありだと考えるほうが自然だと思うわ
自分はウネルミナモが普通にスイクンのご先祖だということに一票
616 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 20:20:32 ID: MoW9nMtdHk
3犬の中ではモフモフよりもウロコっぽいところあるし
爬虫類要素があってもそうかも…って感じるところもなくはない
他の2犬がそれぞれどう変化するのか判明すれば今とはまた印象が変わってきそう
少なくとも、1匹は四足歩行なのだろうし
617 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 20:22:33 ID: mI9dKxgaqL
スイクン見てなんでトカゲ化しようと
考えるんだか理解できんわ
デザイナーに問い詰めたい酷さ
618 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 20:55:08 ID: 1ir/OG3UpQ
>>617
お前ほど脳味噌の中身が酷いこどおじもそうそういないから安心しろ
619 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 21:18:17 ID: mI9dKxgaqL
>>618未来の年金アパート爺さんて
不動産持ってないのがそんなに嬉しいのかね
620 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 23:59:02 ID: Bf/7v6bRyh
スイクンのことをファン仲間と話すのではなく、バッシングする人を探す目的でここへ来た
そんな奴無視しようぜ
図鑑説明を読む限りだと「北風の生まれ変わり」「湧水の優しさを宿す」ポケモンなんよなスイクンって
つまり元から四元素の精霊的なポジションだったわけで
その精霊がとる形が時代によって爬虫類だったり哺乳類だったりする、
みたいな解釈も可能ではあるよな
というか現に、タマゴみはっけんグループの仲間には
犬になったり蛇になったり巨人になったりするジガルデというやつがいるわけだし
621 ななしのよっしん
2023/03/01(水) 01:36:21 ID: riCKumUDoo
伝説と言うより、絶滅危惧種だったんじゃないか?
焼けた塔の伝説は御伽話みたいなもんだし
622 ななしのよっしん
2023/03/01(水) 06:03:15 ID: dRZVlr5tM/
伝説はあくまで伝説であって事実じゃないってことじゃないの?>焼けた塔の神話
グラカイだって神話のように戦ってたわけじゃないって言われてるし
むしろ事実と考えた場合じゃあなんで複数も3犬いるのかっていう矛盾が出てくる気がする
623 ななしのよっしん
2023/03/01(水) 06:58:53 ID: GRrgpsAOIY
爬虫類、哺乳類とかでホウオウに蘇生された生き物の種類によって見た目が変わるとか?
624 ななしのよっしん
2023/03/01(水) 12:11:51 ID: kwxscojn8Z
焼けた塔で死んだポケモンがホウオウの力でスイクンになったように、古来の時代で何らかの理由で死んだポケモンがホウオウの力でスイクン化したってのはどうだろう?
この理屈だと古来にもホウオウがいるわけだが、元ネタ的にも不死か転生を繰り返してるだろうし古来に存在してても矛盾はない筈。
625 ななしのよっしん
2023/03/01(水) 12:15:44 ID: 14BVpGuIm8
626 ななしのよっしん
2023/03/01(水) 20:55:43 ID: ksBk3C2qOX
>>620
これ思ったわ
北風の生まれ変わりって伝説もあるし犬っぽい生物が水や風の力を身につけたんじゃなく
水や風の力そのものが本体で身体はその時代のメジャーな動物を模してるだけって可能性
まあパラドックスポケモン全体がまだ由来不透明な上に
ウネルミナモとテツノイサハは想像図から生まれた説まであって
本当にミナモがスイクンの祖先なのかっていうとだいぶ謎だけど
627 ななしのよっしん
2023/03/04(土) 17:00:08 ID: g7LOenpnI8
調査隊員が書いた3犬合成絵にはスイクンの尾とウネルミナモの角があり
エリアゼロ中層部で発見したポケモン達の特徴をベースにした
という説明があるから200年前のエリアゼロ中層部以降には
スイクンとウネルミナモが同時に存在していた事になるんだよな
本当にそんな事がありえたんだろうか
YOUTUBEで公式が出してるエンジュの話では伝承に基づく
死と再誕の様子が描かれていたしあれが事実ではなかったにしても
150年前のエンジュで何かがあったんだと思う
628 ななしのよっしん
2023/03/04(土) 18:55:42 ID: Bf/7v6bRyh
>>627
「ありえるかありえないか」だけで言うなら「ありえる」
ポケモン世界にはフーパとかいうクロスオーバーにめちゃくちゃ都合のいい存在がいるわけで、極論を言えばウネルミナモがあらかじめ棲息している大穴に、フーパがスイクンを召喚すればそれだけでOK
とはいえ、実際にそんなのがDLCで説明されたら考察スレも大荒れするだろうし
実態はもっと違う感じなんだろうけどね
629 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 18:48:07 ID: aCQ04e/pVs
なんとやってみた
タイトル:擬人化
630 ななしのよっしん
2023/12/24(日) 11:40:54 ID: To7Ejh1Y/0
藍の円盤でパラドックスポケモンは地続きではなく別の世界線の未来過去の姿ってのがほぼ確定したからホウオウが蘇らせた時点で分岐が発生したってことで良いのかな
ほめた!
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