80
-
61 削除しました
削除しました ID: OHiy9ytKll
削除しました
-
62 ななしのよっしん
2019/10/09(水) 21:25:07 ID: I1cn6Om0oE
絶対的なものはなく、それらの作品を通じてつながること
-
👍0👎0
-
63 ななしのよっしん
2019/11/01(金) 07:57:03 ID: RTvsQizbgI
これってあるジャンルの小説とかに当てはめられるけど芸術家の作った作品にもある程度当てはめられそう
例えばあのピカソは生きてる間に5万点以上の作品を作ったけどほとんどは駄作だったらしいし
そこまで多作ではない小説家だって頭の中で何千、何万レベルのクソアイデアを出してその中から良いものだけを世に発表してるわけで
そういう駄作を生み出し過程が名作を生み出す原動力にもなり得ることもあるしね -
👍0👎0
-
64 ななしのよっしん
2019/12/18(水) 21:53:12 ID: Bv61yheQab
頭の中で完璧に仕上げられるのはごく一部の天才だけだから
世に出してフィードバックをもらうのは結構大事だと思う
まあ一発及第点出さないと愚者にしこたまこき下ろされるから
多作でいくならメンタルも強く持たんといかんけど -
👍1👎0
-
65 ななしのよっしん
2020/04/17(金) 05:35:17 ID: qjCuc68RO/
スタージョンの法則を実際の市場と乖離するような形で引用して「クソ作品を大量に販売できる市場は裾野の広さがあるからこそ、優れた作品も生まれてくるのである」っていう人が多いんだけど、これは必ずしも正しいとは言えないんだよなぁ。
なぜかと言うと「9割はクズ」っていうのと「悪貨は良貨を駆逐する」っていうのもまた同時に成り立つから。
素人小説や素人マンガの流通を編集者が「出版できる内容ではない」って形で差し止められるならまだしも、
「技量は稚拙で内容も低俗すぎる、その作家に将来性がないのが見えるような作品であっても、ネットで素人人気があって売上が見込めて、編集部も労力がかからない」
↑こういう作品を次々とピックアップして売るなら、マーケティングの必要もないし、プロ作家を叩き上げていくっていう面倒さもないだけに、市場はその手の作品の猿真似ばかりで埋め尽くされるのはよくあること。
（事実、二次創作もどきのBLマンガが流通した時、まともな勉強をしている漫画家志願者が割りを食ったことがある）
特に書籍とかはいくらクオリティの高い作品であっても、料理やアクセサリーと違って、値上げすることは難しいから。
だから、素人作品を片っ端からバンバン後先考えず商品にすると、裾野の広さが逆に良貨を殺すことにもなりかねない。
そういう意味でも、スタージョンの法則は市場を売り手が制御する力を失いやすいネットべったりの業界とは相性が悪いだろうね。 -
👍0👎2
-
66 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 09:11:24 ID: RTvsQizbgI
>>65
その手の猿真似が増えても結局はどんな作品であれ競争に晒されるのでいいものが残るんじゃない？
それにBL漫画の件についてもそれだけ出せるってことは逆にそれだけ需要が存在するということでもあるんだろうし
あと確かに一見まともな漫画家が割りを食えないというのは不憫だが逆に言えばこの時代についていけない時代遅れな作家とも言えるのでは？
もちろん編集がプロ作家の叩き上げをしたりもう少し努力するべきだとは思うよ？
でも現に市場がそういう方向に進んでる以上作家側も適応できるようにしなきゃ
綺麗事や文句言っても状況は一分たりとも変わらん -
👍2👎0
-
67 ななしのよっしん
2020/06/14(日) 09:42:07 ID: RTvsQizbgI
個人的な意見だが商業以前ははっちゃけてて普通に面白かったけど商業でそれを生かせずつまんなくなるってのは結構いる気がする
二次創作やネット創作の良いところはそこなのにそれをなんで殺しちゃうかなぁみたいな
このすばでも似たようなことが起きてたような
スレチなのでこれくらいにしとくが -
👍1👎0
-
68 ななしのよっしん
2020/06/30(火) 14:33:38 ID: qjCuc68RO/
>>66
キミをバカにするわけじゃないんだが、消費者って所詮は専門家じゃないから、作品を正確に評価する目なんてあまりないのよ。
漫画の作画や小説の構成とか、ガチの作家や編集部はめちゃくちゃ真面目に計算した上で設計するからね。
出来上がったものを見せれば、消費者はそれがすごいかは感覚的にわかるけど「どのように作ればいいか」とか「自分は何がほしいのか」っていうのはわかっていないことが普通。
だから意欲もノウハウもない編集部や出版業界が「売上に専念しまくる」ことで、難しいマーケティングとかを無視して、格安で素人作品から原作を引っ張るっていう戦術はやられると業界としては痛いんだよ。
そういうのってコストなく簡単に作れるし、素人を使えばいいから、メディア倫理を守らないアウトローとか大量に雇えるしな。
そのうちに大量にその手の作品をみんながわれも我本作り続けると、流通が制圧されて真面目な作品を作るのがバカを見るからね。
基本的にその手の作品ってエログロとかメディア倫理を無視した要素が多分に含まれるだけに、消費者の食いつきはものすごくいいからね。
その流行が長期的に続くかは別だけど、その間にまともな作家が食えなくなって廃業したら本当にキツイ。
二次創作もどきのBLマンガが三流出版社を主導に流行した時に、どれだけ講談社などが漫画家が食えなくならないように配慮していたか……
多分、あの時に今の真面目な漫画雑誌がその流れに追随してたら、今のマンガ文化ってなかったかもしれないぞ、マジで。
ジャンプやコミックゼノンみたいなまともな漫画雑誌がまともな作家を抱えていられるのは、それらのマンガが今となっては「流通をある程度支配できるほどに勢力基盤を過去の間に作り上げたから」なんだよね。
流通全体を支配できるほどに素人作品が大量に流されて、編集部や作家で真面目な作品の制作ノウハウが失われたのがラノベジャンルだけど、あのへんはもう救いようがないんじゃないかな。
-
👍1👎2
-
69 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 15:45:33 ID: RTvsQizbgI
>>68
>>68
別にこっちは売り上げばかりを優先して質を疎かにしてることを擁護してるわけではない
ただ現実としてそういうふうに世の中が進んでるってことは事実だしそこから目を背けてそちらさんが言う「まともな」やり方に固執するのはどうかなと思って
確かに「まともな」やり方も大切だがそれが素人作品を引っ張ってくるやり方に対する対抗馬になりうるんだろうかってとこをこっちは問うてる
どれだけ正しいやり方だとしても成果が出なきゃ意味がないだろう
あともう一つ思ったのはそちらさんは漫画やラノベを高等な芸術か何かと勘違いしてるんじゃないか？
漫画やラノベは今も昔も消費品の機嫌一つでどうにでもなってしまう大衆娯楽に過ぎない
そこから目を背けて消費者は賢くないから、見る目がないからと断じまともな作家が食えない...と文句を言うのは思い上がりも甚だしいよ
ネットが出てきた以上こういう風に業界が進むのは避けられないからそういう売り方と共存しながらいかにして質を担保するか
ここらへんが現実的な落としどころだと思うんだけどね
そしてラノベに関しても憂いてるところがあるがラノベ業界はそもそも新人のほとんどが一冊で終わるという極めて競争が激しい業界なのでコミック業界と同列に語るのは限界があると思われ -
👍1👎0
-
70 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 15:53:24 ID: RTvsQizbgI
ここらへんの論考で興味深い記事があったな
https://togetter .com/li/ 1420267 
上の記事のラノベ編集者曰くラノベはそもそも売り上げ＝善という気風が強く批評家がそこまで育たないと
ここらへんもラノベで素人作品が跋扈する主要原因なのかな
まずはここらへんから根本的に変えないと素人作品を採用するというやり方をやめたとしてもその場しのぎの対症療法にしかならないだろうね -
👍2👎2
-
71 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 16:34:05 ID: RTvsQizbgI
あとこれは完全に個人的な疑問なのでスルーで構わないけど二次創作もどきのBLマンガってとこがいまいちピンとこなかった
どっちかというと女性を対象にした漫画業界についての話かな
男なんであまりそこら辺の事情は解さないが -
👍1👎0
-
72 ななしのよっしん
2021/04/22(木) 13:48:39 ID: lxZhkdvNQm
これって、
1.[SF]の90%はクズである。
2.1が成り立つなら、[]の中身を何に変えても成り立つ。
3.但し1も2も主観に過ぎない
って意味だと理解してるんだけど、あってるかな？
上のほうで、なろうは90%のクズ側みたいな主張があったけど、その場合別に[]の中身からなろうを抜いても、文学全体に拡張しても商業ラノベって括りにしても、あるいはなろう含めた各ジャンルの上位10%をかき集めて作った集団でも結局は90％のクズを見つけるのだろう。
自分はクズ1駄作3凡作4良作2くらいの割合で見てるけど。 -
👍3👎0
-
73 ななしのよっしん
2021/05/04(火) 16:14:39 ID: hRq6ewENfY
まあ主観というよりなろう叩いてる人はスタージョンがSFに精通してたレベルでなろうに精通してる人ってそんないないんだろうなって感じはする
俺もなろうは専門外なので偉そうなこと言えんけど -
👍3👎0
-
74 ななしのよっしん
2021/07/03(土) 22:04:26 ID: b2UtDSFMLi
「玉石混交」という言葉を知っていると母数が多くないと傑作も生まれにくいというのが実によく分かる。
-
👍1👎0
-
75 ななしのよっしん
2021/08/19(木) 17:57:44 ID: Fa5wdW9Ci1
「10%のクズでないもののために、90%のクズが必要」
は誤った解釈なのでは？
ジャンルの中からクズを探して槍玉にあげるならクズの割合は90%にも見えるだろうし、それはどういった場合にも成り立つため、「クズの数でジャンルを批判することに意味はない」といったカウンター的な意味合いが強いものだと思ってるんだけども -
👍3👎0
-
76 ななしのよっしん
2021/11/10(水) 14:32:39 ID: 8zXedBlEHQ
物事は他の物との比較で評価するしかないってことか。たとえばみんなが量子力学を完璧に理解しているような基本的な賢さが上がった未来があったとして、その中の底辺はクズと呼ばれるだろう。
ほかにも、昔の陸上選手の世界記録は比較的容易に今の補欠でも抜くことができる。 -
👍0👎0
-
77 ななしのよっしん
2022/12/22(木) 21:08:42 ID: I1cn6Om0oE
それに何を持って名作という基準も、年代によってバラバラだ
思想も年代も文化も違えば価値観も違う
-
👍1👎0
-
78 ななしのよっしん
2022/12/22(木) 21:10:01 ID: I1cn6Om0oE
-
👍1👎0
-
79 ななしのよっしん
2023/04/22(土) 21:33:21 ID: 9lY+yIB93r
スタージョンの法則は色んな受け取り方が出来て面白いな
オレはもっとカジュアルに「自分の気に入るものはせいぜい1割くらいだろ」みたいなもんだと思ってる
サブスクのおかげで映画を垂れ流すことが出来るようになったわけだけど振り返ってみると面白かったものは全体の1割くらいな気がするよ -
👍5👎0
-
80 ななしのよっしん
2024/04/17(水) 17:12:34 ID: LnzZGvUgAD
>>70
＞上の記事のラノベ編集者曰くラノベはそもそも売り上げ＝善という気風が強く批評家がそこまで育たないと
4年も前のコメに言うのも何だけど
阿呆が売り上げを善としてるのなんてどんな創作どんな分野でもそうだろ
出版社側は当然そうだし、読者の中でも阿呆は「世界一美味いものはハンバーガー」だと思ってる
一般小説でも平台に積まれてる駄作なんて腐るほどあるじゃねえか -
👍1👎0