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271 ななしのよっしん
2019/12/27(金) 13:42:20 ID: Y6zr71ITC4
ＮＡＲＵＴＯの「６０００億枚の起爆札」並みのガバガバ設定が出てきましたね…
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272 ななしのよっしん
2019/12/27(金) 13:42:22 ID: PS/16fbPnU
ちょっと考えたのは
もう彼らは普通にクローンかな
30年かけてシス・エターナルとかシス・トルーパーをクローニングしまくったんじゃない？
そういう施設ならエクセゴルにありそうだし。
士官は普通に徴収してさ。
あと、上のレスにあったようにファイナルオーダーは新造艦+オバホ&改造した奴で構成されてる説を推そうかな。
生産体制とか艦の運用も半分はドロイドでええやろ。クローン大戦時のをリユース&リサイクルや。
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273 ななしのよっしん
2019/12/27(金) 15:50:25 ID: VSPqLLIxYI
最後の決戦で旗艦以外は殆どロクな抗戦もできないまま撃沈されていった辺り、エクセゴルでは殆ど最小限の人員で運用してたというか、既知領域にいるファーストオーダーの将兵を吸収しながら展開していく計画だったんじゃないかなって。
そもそもファーストオーダーですら割と兵力不足気にしてたぐらいだし。 -
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274 ななしのよっしん
2019/12/27(金) 21:14:13 ID: m0C5AZMYZD
横からの比較図面がまだないからあれだけどインペリアル級オーバーホールするだけで全長が1.5倍になったりするもんだろうか…
士官は生まれも育ちもエクセゴルで船の乗員は3万弱らしい。それでもあの星で最低450万+養育者を養うことになるのは少々無理がありそうだしやっぱ最小要員での運用だろうね -
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275 ななしのよっしん
2019/12/27(金) 22:29:19 ID: gc8ILeYqn/
カイロ・レンがエクセゴルに入っていくシーンで培養槽の中にスノークの肉体の失敗作みたいなのが浮かんでいたけど、スノークは結局何だったんだ。
当初は人間よりも長命な種族のクローンに遺伝子操作でシディアスの遺伝子情報入れて新しい肉体のひな型にしようとしたけどうまくいかなかったからパシリに使ったとかそんなんなのかな。
そんでクローンの中でも比較的出来の良かった個体は最高指導者スノークとして、より有望な依り代になり得るスカイウォーカーやパルパティーンの血族探しという割とおいしいポジションもらえたけど、できの悪い個体はクローン・ウォーズに出てきたクローントルーパーの失敗作99みたいな感じで>>262のような雑用やらされていたとか。
>>263
>>265
正直な所、少なくとも自分にとってはスノークとルークの死亡退場さえ無ければ、最後のジェダイはこんなのやるとしてもナンバリング映画じゃなくてスピンオフ小説とかでやっとけよとしか思えないんだよな。
それでいて新共和国元老院のグダグダっぷりとその裏でのファースト・オーダーの台頭という「歴史」上めっちゃ重要な要素がまるまるスピンオフに丸投げという。 -
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276 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 00:08:37 ID: uGyU3fXW0m
さっき見てきたけど8のことを度外視すれば最高だった、これだよこういうのが見たかったんだ。
やっぱりラスボスが最高にラスボスしてるのが一番いいわ -
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277 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 01:01:41 ID: 0+oQJ3nAhz
>>258
いつものダークサイドだったらいいんか…？
ルークの弟子とか、親友のハンソロも殺されたんやぞ？
そうなることが予知でわかってるのに、「まあいつものダークサイドだからほっとけばいっか。」てなるんかよ -
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278 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 01:06:44 ID: q9syjAwef1
そういえば、最終決戦でレンがエクセゴルに行くとき、デススターⅡの残骸にあったであろう旧帝国仕様TIEファイター使ってたけど、あれハイパードライブ積んでないよね……TIE用ハイパードライブリングなんてレジェンズでも設定はなかったはずだし、どうやって来たんだ……？
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279 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 01:38:36 ID: UzrIyC6Qc0
>>277
自分の腕すらぶった切った親父を最後まで信じて皇帝の前でライトセーバー捨てた光に溢れたルークがなんで未来見たからって最後まで信じずに殺そうとするかってことだぞ
マーク・ハミルがマジギレするくらいルークのキャラと乖離してる -
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280 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 01:48:53 ID: tJYBe0NpQl
スカイウォーカー名乗るの予想できたし、場合によっては感動も出来たかもしれんのだがパルパティーンはともかく両親が善の人だったもんだから「えぇ？幼い頃別れたとはいえ両親の事はいいのか？」ってなってしまう
もっともパルパティーンなんて銀河中に知れ渡ってる悪名だし名乗るのまずい気はするけど、あっさり「私の親はスカイウォーカー兄妹よ」みたいな感じで名乗られると本当の両親ちょっと不憫だなぁって -
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281 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 03:09:15 ID: PS/16fbPnU
今更ながら公開前のリークシナリオの記事見たけど95%くらい一致してるなww
公開前に見なくて良かった。ボイエガ氏痛恨のミス。 -
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282 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 10:21:35 ID: 26+y8+L92I
>>279
そういう事だね
文脈読まず続編は語れない -
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283 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 10:24:16 ID: 0+oQJ3nAhz
>>279
よう言われてるけど、そのライトセイバーを捨てる前にレイアを守るために父親のこと殺しかけてたやん
ベンくんの件だって、「愛する人を失いそうだから」って理由で咄嗟に剣を抜いただけで、ベンくんが闇に落ちそうだからって理由で剣抜いたわけじゃないだろ
その証拠にクレイトでレイアに「完全に闇落ちしたわけじゃないぞ」みたいなこと言うてたやん。自分が助けるのは無理だけど、まだ信じてはいたってことよ
しかも今作で、ベンくんのことは助けられないけど、エクセゴルを探してたり色々頑張ってたことが判明して晴れて汚名返上よ -
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284 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 12:24:32 ID: 8Jp4qeGBwd
問題はそもそもその汚名を負う必要そのものがあったのかってとこじゃないですかね……
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285 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 12:41:05 ID: 8kU6PL9h6k
愛する人を失いそうだから剣を振るうのはダークサイドじゃん
旧三部作でその暗黒面に打ち勝ったはずのキャラクターだろルークって？
ファンとマーク・ハミルの批判はもっともだぞ -
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286 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 14:13:30 ID: TBD8guiucj
まぁ6の頃よりさらに成長し、昔のジェダイよりも優れた新しい世代のジェダイになったルークを描くより、昔のジェダイ以下なポンコツルークを描いたほうが面白いと考える感性のおめでたい人がいても不思議ではない
事実ライアンだってそうだ
何が面白いのまじで -
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287 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 15:19:56 ID: gmztm8p1q6
ムービーウォッチメン聴いてきたけど
禿同だわ
無念でならない -
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288 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 15:49:20 ID: PS/16fbPnU
ルークの過ちとハイスペ特攻、粉砕のキスと、やらかした部分があまりにもデカ過ぎて霞むが、
シディアス卿やヴェイダー卿、あるいはルークの内なる暗黒面など、"個の暗黒面"と向き合う物語だった6部作に対して
EP8は"あまねく普遍たる暗黒面"つまるところ社会規模の暗黒面と対話する物語に"移行しつつあった"。
ここがEP8最大の美点にしてシークエルの真髄になるかと思っていたけど、2度目の路線変更がEP9にて行われ、結局は巨悪vs善の構図で完結してしまった。
要するにシークエルにはコンテンツの着火剤以上の意義は無く、新しいことと言えば最新の映像技術の導入くらいしかしてない。
興醒めした1番の要因はそこだ。 -
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289 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 15:58:09 ID: avHvL3K0AK
ルークが失敗を犯したという展開を描くこと自体は悪くはないと思う。
それより問題なのは、自分の失敗を都合よくジェダイの教えのせいにして
引きこもっている設定にしたせいで、ジェダイがどうとか言う以前に
ルークが人間として狡い卑怯者にしか見えないこと。
ハミルも言ってたが、失敗を犯したなら犯したでそれを正すために行動するはずでしょ。
大体正規のジェダイの訓練をまともに受けたことのないルークが
ジェダイの存在がどうのこうのと偉そうに説くのは無理がある。 -
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290 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 15:59:17 ID: 9p/iNKjBoM
社会規模の暗黒面つったってEP2、3は戦争の話じゃん
シスの暗躍による戦乱だがEP1のナブーの件とか
社会の動乱期、衰退期にシディアスがつけこんだって面がある
スカイウォーカー母子は銀河で禁止されてる奴隷だし社会の闇とでもいうのは前シリーズにもあった -
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291 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 16:05:50 ID: 9p/iNKjBoM
>>289
横だが一応それは演出っぽくもある
ルークは一々あの聖典？とかかき集めてたらしいし
ヨーダですら「マジで全部読んだの？ワラタ、つまんなかったろ」とか切り替えしてるから
間違った教条主義者に陥ったって扱いなんだろう
ただルークなりの努力や試行錯誤がさらっと流されてまともに描かれず
やってることは寝てる弟子にライトセーバー向けてるだけだからシスの暗黒卿ですらそれはねーよってツッコミにしかならんけど -
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292 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 16:15:28 ID: xh/3XV7lRp
あとこの3作品はワクワク感が足りなかった気がする
123はライトセイバーのチャンバラや色んなドロイドや生き物、文化が出てきて好奇心をくすぐられたけど、789はそういうトキメキがなかった
俺がオッサンになって感受性が衰えただけなのかも知れんが -
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293 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 16:53:29 ID: PS/16fbPnU
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294 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 16:54:02 ID: wKs86lAY7X
続三部作にワクワクが足りないと感じるのってたぶん真新しさが無いからだと思う
ストーリーは旧三部作を焼き増ししたような展開だし、兵器も形がほぼ変わっていない
新三部作の兵器はイータ2やARC-170のように旧三部作の兵器に繋がる要素を入れつつも新しいデザインを見せてくれたが、続三部作は「使い回し」という印象を受けた
たしかに現実でも優秀な兵器は半世紀近く使われることもあるけど、そこは映画なんだからもっと新しいモノを見せて欲しかった
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295 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 18:33:44 ID: 9p/iNKjBoM
>>293
違う、倒すべきだけどついに倒せなかった敵なんだよ
ジェダイはずっと戦争どうにかしよう暗躍するシスを滅ぼそうとするけど無理だったのが123
メタ的に言えば負けることが確定してる戦いで作劇的には状況においてまるで解決策を提示できずに迷走した結果
個人レベルではこのままじゃパドメが死ぬって訴えるアナキンに対して諦めろやのジェダイと俺に任せろと切り返すシスでアナキンがシスを選ぶ
これは両者の政治スタンスでもある元老院もうダメのジェダイと俺が戦争終わらせてやるのシスでシスが勝つ -
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296 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 18:39:49 ID: HYukmQKIoU
次やるならアクション出来る人起用して
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297 ななしのよっしん
2019/12/28(土) 19:40:22 ID: FTgaFpJanM
なんか前作よりフォースが魔法じみてないか？
別の場所にいる人物にビジョンを見せるまではいいけど
物品を盗ったり渡したりって流石に無茶すぎない？ -
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298 ななしのよっしん
2019/12/29(日) 00:49:49 ID: 6VAeMZ5Qdu
なんか結局、これも出来が良いと思えないな
ファンに気を遣って作らているのはわかるが、それだけ
前半が駆け足過ぎて、前作の痕跡を勢いで洗い流そうとしているとしか思えなかった
かと思えば、中盤のだるいお使いイベントは前作を彷彿とさせるし
終盤のあれやこれやは、確かにあんな絵面を用意されればファンならば感涙だろう。
しかしそこまでの持って行き方は上手じゃない。作り手の技量がその辺に現れている -
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299 ななしのよっしん
2019/12/29(日) 01:45:28 ID: rHFtefem6n
出来が悪いのは8が足引っ張ってるのが主な原因だとは思うけど、製作期間が短いっていうのも大きいと思う。
過去作は時間をかけてとことんこだわったのに、ディズニーになってから超短期間だもの。
8が衝撃的すぎて8のせいで転けた印象になりがちだけど、そもそも7以前、このシークエル製作時点で失敗してたというか転けるのが約束されてたようなもんじゃないかな。 -
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300 ななしのよっしん
2019/12/29(日) 09:36:30 ID: PS/16fbPnU
>>295 なるほど、レスありがとうございます。
>>299 シークエル製作の時点で間違っていたというのはその通り。結局、神話に蛇足を付け足しただけの企画になった。
小遣い稼ぎのためのトリロジーだったね。 -
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