802
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91 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 01:20:20 ID: CrQBNLDF3T
少なくとも解説コメや解説動画、実際のレース動画とかがめっちゃあるニコニコ動画で知識ゼロで楽しもうなんてスタンス保つの無理じゃね？
少なくとも１・２話時点で面白そうって思ったらwikiなり競走馬データで調べたほうが楽しいってのはわかるし、配信見るだけでも小ネタに気付いてる人のコメントで感心したりと完全競馬無知だった自分も素直に楽しかったぞ
そもそも全員主人公クラスのドラマを持ってる上にある程度史実に沿った結果にしないといけないわけで、スペに焦点合わせた時点で他のウマ娘のドラマはオミットされるのはしょうがないし、レース結果の理由づけを完璧にするのも難しいだろ
それでも多くの人に競馬に関心を持たせアニメとして楽しい出来に仕上げたことは素直に評価できるものだ
ID: tBeSReEndWには「おまそう」としか言いようがない -
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92 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 02:34:08 ID: jSCNVRWqFU
「主人公補正」に感じるっていうのは、結局の所、その物語に感性が合わなくて、その物語の中に入って行けないから、物語の外側のメタ的な所に意識がいっちゃうって事じゃないかな。
どんな物語でも、物語である以上、主人公補正はある物だと思う。それは、物語の進行の為に手を加えるというだけじゃ無くて、そもそも物語になりそうな主人公を選ぶという時点で、主人公補正なんだよね。
アニメのウマ娘が、現実の競馬のスペシャルウィークの競走馬生活を中心に据えたみたいに。
さらに言ってしまうと、主人公補正が非現実的かというと、そんなことも無いんだよね。現実こそ不平等で、才能や運命は、結局、裏付けの全くない運に大きく左右されるものだからね。 -
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93 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 04:05:53 ID: 2ybRdCJYb3
前の時から気になってたんだけど、幼少期のトレーニングを他のウマ娘がやっていないって断定する根拠はなんなんだろう？
現実と同様なら生産牧場での馴致や、育成牧場でのトレーニングが普通なので、他のウマ娘も幼少期からトレーニングを行っていたと考えるのが自然ですが。
2話でお母ちゃんとの特訓の話をした時に、水風船を避ける練習にスズカが「それは何の練習だったんですか？」って聞いてる場面はあったけど、これは水風船を避ける練習の合理性の話で、幼少期のトレーニングをしていないって話ではないですよね。
他には幼少期の話は特に出てこなかった気がするのですが……。
同場面でスペが「トレーニング施設のない田舎で～」とも言っているので、幼年期向けのトレーニング施設があるか、トレーニング施設で幼年期よりトレーニングを行うのが一般的であるように思えます。
話の主軸の方は私とは感覚が違い過ぎて平行線に終わりそうなのでどうでもいいのですが、ここだけちょっと気になったので。 -
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94 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 10:26:59 ID: tdeRYL0K5n
93
ここに関しては石原と伊藤ｐの回答で
全てのウマ娘が競馬をするわけではない、人よりははるかに速いが
ウマ娘にも走るのが苦手な娘もいる
そういう娘は普通にOLとかしているらしい
だから一話の冒頭で電車に乗っていた親子がスぺの事を「選ばれたウマ娘」って娘に説明していたんだと思う -
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95 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 10:41:03 ID: nP/q3XYdMB
>>85
「前提」は、君が「もし実在の競走馬と関係無かったら」という例えを出してたから、その仮定は矛盾しているという事を伝えたくて書いたんだよ。伝わらなかったのは申し訳ないけど
そう仮定した時点でそれは別の作品だし、「ウマ娘」を作る以上、作り手側はそれを前提に作っていい、というか、前提にしなきゃ「ウマ娘」にならないでしょうが
「別に競馬知識を仕入れてから見る義務は無い」って？ 当たり前でしょ、ってか誰がそんな事言った？ そもそも俺だって競馬知識0だったっての。俺がスペシャルウィークという競走馬の事を調べたのは一挙放送を一気見した後だ
そんな競馬知識0のやつが見ても、冒頭の時点でウマ娘が「そういう作品」である事は察しが付くし、それ以上の細かな知識が無くても「スペが有能な走者で努力もして色々乗り越えて強くなった」という事はちゃんと伝わってきた
これもう、俺以外の人も何度も繰り返してる話だからわざわざ細部まで説明しないよ？
ただ君が頑なに認めようとしないだけで、いくらでも書き込まれてるから
「普通なら」、そのくらいちゃんと伝わるような作りになってるんだよ
作り手側がその「前提」で作って、見る側に競馬知識が無くても、「普通なら」そのくらい伝わるもんなの
君が言う「史実の競馬が関係無かったら云々」は、そのくらい的外れだって言いたいんだよ -
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96 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 10:42:39 ID: jSCNVRWqFU
>>51 の様にレースに出ないで普通に社会で働くウマ娘もいる社会であるなら、スペちゃんのお母ちゃんがスペちゃんに幼少期のトレーニングをしたのに、なんで他の多くのウマ娘の保護者は、あまりそういう事をしなさそうだと考えられるかは、そう難しい事じゃないと思う。
それは、現実世界の人間の親と同じだと考えれば済むんじゃないかな。
確かトレーナーさんが言ってたと思うけど、トゥインクル・シリーズに出場して、多くの人々に夢を与えられるようになるのは、ほんの一握り。
ウマ娘が普通に社会に出て働くような社会なら、そういう確率の低い掛けに、子供の人生と、自身の人生を掛ける親は、そう多くなさそうに思うけど。
スペちゃんの育てのお母ちゃんは、スペちゃんの産みのお母ちゃんとの約束があって、強い思いがあったから、そういう確率の低い掛けに、スペちゃんの人生と、自分の人生を掛けたというだけだと思う。 -
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97 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 10:44:36 ID: nP/q3XYdMB
そもそも、このコメ欄を見ただけでもわからないかな？ 大多数の人間は作中描写に納得行ってるんだよ
その時点で、作品側が悪いのではなく「君には伝わらなかっただけ」だって事に気付かない？
君は「見る側に史実まで把握して観る義務はない」って言うけどさ、
作り手側にだって、「どんな人間でも全員が納得できるような懇切丁寧で単純明快な作品にしなきゃいけない」なんて義務は無いんだよ
児童作品じゃないんだから
そもそもわかりにくい部分なんて無かったけど -
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98 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 10:54:09 ID: nP/q3XYdMB
>>94
いや、>>93は、それはわかってるんじゃないかな
「何でtBeSReEndWは走者になる他のウマ娘がやってないと思っているのか」
と言いたいんだと思う
というか、学園のライバル達なんかは幼少期からトレーニングしてるでしょ -
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99 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 12:42:29 ID: jSCNVRWqFU
>>96 だけど、これは、トレセン学園に入学してるようなウマ娘達でも、そんな皆が皆、同じ時期から同じ様にトレーニングするって事はないんじゃないの？という事。
物語中では、他のウマ娘の幼少期の描写が無いんだから、そう想像しても別におかしくは無いだろうし。
でも、確かに、逆にトレセン学園に入る様なウマ娘は皆が皆、同じ様な時期に同じようなトレーニングをしてるという想像もおかしくはないか。
その場合は、その場合で、それだからこそ、スペちゃんと他のウマ娘達との違いが、他のウマ娘に対して有利に働いたという想像をしたっておかしくないよね。
周囲にウマ娘が居ない環境を補う為のお母ちゃん独自のトレーニングメニューが功を奏したとか。
どっちにしろ、みんな想像でしかないけど。 -
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100 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 12:46:08 ID: Pc5kya+JS+
凄く弱い（直訳）
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101 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 12:50:30 ID: FreZ6zKyH3
>>86
一貫して自分が見ていない・知らない・都合の悪いところからは目を逸らしてスペの強さが分からないっていう短絡的なスタンスみたいだけど、そういうモノの見方じゃ例に挙げてる作品にも当てはまってしまうからチグハグな印象しか受けないな。
才能ではなく、培われた身体能力なら一と同じくスペも幼少期からトレーニングしたり大自然を走り回って身に付いている。むしろ、いつかは走る事を前提にした自主トレーニングで、家業の力仕事を手伝っていたら偶然ボクシングに必要な能力が身につきましたより余程説得力がある
途中から転入したスペと違って、最初から名門のエリートであるトレセン学園に入校するのを目指していたウマ娘なら現実のアスリートと同じく英才教育されていただろうと考えるのが話しの流れとして自然だし言及もされている
そもそもヒカルの碁も元ネタの本因坊が実在の人物って分かってるなら、なぜ競馬の歴代名馬たちだと説明されても理解できないのかな？それとも、登場時に生涯成績を載せてればそれで満足するのか？
拗ねてわざと曲解したレスを続けてるのは見れば分かるんだけど、ファンにしてみればそういう行為は荒らしとしてしか捉えられないし、ライバルたちの成長描写がないと言ってる時点でまともに観ていないのは確定的だから議論の余地もない。 -
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102 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 13:08:52 ID: RKuHmS7oa9
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103 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 13:17:12 ID: jSCNVRWqFU
スペシャルウィークの「ウィーク」は「弱い」の”weak”じゃなくて、一週間の”week”みたいだけど。
直訳すると「特別な週」？
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104 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 13:46:16 ID: RKuHmS7oa9
ウィークの方はweakとweekが同音だから
日本人のデタラメ用法じゃ判別不可だし多少はね -
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105 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 13:53:48 ID: ZztnAWdFyp
このサイトによると、まさにその「特別な週」となってるね。
http://prc.jp/jr aracingv iewer/co ntents/y ushun/01 8.html 
今コンビニでやまさき拓味氏のマンガ「ダービー物語（上）」（多分「優駿たちの蹄跡」の編集版）てのが売ってて、スペシャルウィークのエピソードも入ってるけど、ここで出てくるニュージーランド人のティナって人がお母ちゃんのモチーフなんだろうな。 -
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106 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 14:52:18 ID: 2ybRdCJYb3
>>94
>>98
ありがとうございます。
言いたかったのは、丸っと98さんの通りです。
やっていなかったと明確にわかる描写はなかったはずなのに、どうにも断定しているのが気になりまして。
>>99
現実の競馬を考えても、時期や内容にバラつきはあるかと思います。
体質で遅れたり、逆に幼駒の頃からビシバシ鍛えたりと色々あるので。
まったく幼少期に訓練をしないと言うのは、現実ではかなり稀だとは思いますが（ヒカルイマイみたいなのもいますけれど）
>>105
お母ちゃんの髪が金髪なのは外国人に見えるようにってことらしいですね。 -
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107 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 15:32:00 ID: nP/q3XYdMB
>>99
ああごめんなさい、大丈夫そこは伝わってます
自分も学園生全員がトレーニングしてたとは思ってないです
上位のライバル達はトレーニングしてきたんじゃないの？ ってことです -
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108 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 06:24:24 ID: tBeSReEndW
>>88
「才能」って言い方は悪かったな
要は競馬学園入学まで公式レースに出たこともなかったウマ娘があれほど強い理由だよ
もちろん競馬ファン以外には通じない名馬の名前や史実は無しで
義母の特訓も競走馬目指すなら学園入学前に他のウマ娘もやってて
おかしくないしなぁ
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109 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 06:39:38 ID: tBeSReEndW
>>91
やってることは走行速度が上がっただけの短距離走なのに
そういうウンチク無しで主人公が勝ったってのが納得いかないんだよね
１・２話時点で面白そうって思ったらwikiなり競走馬データで調べたほうが楽しい
って考える層を前提に作ってたらそれもどうかと思う
そういうのは全話視聴して楽しめたら現実の競馬も調べてみてねってのが
クリエイターの正しいスタンスじゃないだろうか
>そもそも全員主人公クラスのドラマを持ってる上にある程度史実に沿った結果にしないといけないわけで、
>スペに焦点合わせた時点で他のウマ娘のドラマはオミットされるのはしょうがないし、
>レース結果の理由づけを完璧にするのも難しいだろ
競馬ファンじゃない人にとってはどうでもいい -
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110 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 06:54:47 ID: tBeSReEndW
>>93
>幼少期のトレーニングを他のウマ娘がやっていないって断定する根拠はなんなんだろう？
別に他のウマ娘がやってないとは言ってないですけど
スペの主人公補正が学園入学前のスパルタが理由なら
なんで他のウマ娘の保護者やトレーナーはそれをやらなかったの？
もしくはなんで努力の成果が反映されないのって？
って話なだけで -
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111 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 07:03:04 ID: PEhC/R4cDR
残念だけど「実際の競馬は良く知らない」人はともかく「実際の競馬なんてどうでもいい」人向けの作品ではないと思うよ。
あんたがこの作品に納得がいくことは今後も無いだろうから、ウマ娘とは別の楽しめる作品を探した方が良い人生を送れるんじゃないかな。
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112 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 07:20:29 ID: tBeSReEndW
>>95
>そもそも、このコメ欄を見ただけでもわからないかな？ 大多数の人間は作中描写に納得行ってるんだよ
オタ向け美少女アニメで何言ってんだよ
>作り手側がその「前提」で作って、見る側に競馬知識が無くても、
>「普通なら」そのくらい伝わるもんなの
なんで視聴者が製作者の「普通なら」に合わせる必要あんの？
>>97
>大多数の人間は作中描写に納得行ってるんだよ
大多数？ニコニコのコメ数程度で「大多数」とか言い出しますか
>君は「見る側に史実まで把握して観る義務はない」って言うけどさ、
>作り手側にだって、「どんな人間でも全員が納得できるような
>懇切丁寧で単純明快な作品にしなきゃいけない」なんて義務は無いんだよ
>児童作品じゃないんだから
つまりスペちゃんの異常な強さに関しては製作者による補正を
認めたってことですね
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113 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 07:53:43 ID: QTOw4xyT85
とあるプロのスポーツ選手と同じ練習をすれば誰でもそのスポーツ選手と同じくらいうまくなるとか考えてるんだろうか？ID: tBeSReEndWは
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114 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 09:31:39 ID: nP/q3XYdMB
>なんで視聴者が製作者の「普通なら」に合わせる必要あんの？
？？？何言ってんだこいつ？
自分は理解力がありませんって自白してるって事？じゃあもうそこで終わっときなよ
本当に話し通じてないね
というよりもう何か、とにかく悔しくて「それっぽく」返してるだけっぽい。みっともない
だいたい、何でこの人「スペが他のメンバーより強いのはおかしい」と思い込んでるのかね？
同じウマ娘、年齢も大体同じくらいだろうし、スペは今まで訓練を積んで来なかったわけでもない
なら、逆に「エルやグラスやブロワイエがスペより強くないとおかしい」という根拠は何？ それこそ、それを確定付ける説得力ってどこかに説明されてるのかね？
まあ、もう触らない方がいいんじゃないかな
こういう人は何を言っても引き下がらないよ絶対 -
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115 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 09:35:11 ID: J4ZJodWa7Z
国語のテストで「登場人物が何を考えているのか答えなさい」「作者が何を考えているのか答えなさい」の重要性がよくわかるな
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116 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 09:47:00 ID: 2ybRdCJYb3
>>110
他のウマ娘がやってないのはなぜと言っていたので、やっていない前提かと思ったのですが、そういう事なら納得です。
競馬関係なく、努力が報われないこともザラなのでアレですが、なぜスペの努力は報われたのかって話だと、ぶっちゃけあなたの言うように製作側の補正で間違ってないと思いますよ。
あなたがが感じているのは間違っちゃいないとは思いますが、私を含めここの人はそれを問題だとは思っていないので、どこまで行っても平行線に終わるかと思います。
しかし、作中においてスペはグラスには一度も勝てず（宝塚記念、有馬記念）、エルにも勝ちはなく（リギル選抜で負け、ダービー同着、JCで負け）、ウンスにも2回負け（皐月賞、菊花賞）、京都大賞典では掲示板すら逃す7着と結構負けの描写が多い。
その上、4歳春の3連勝（AJCC、阪神大賞典、天皇賞春）がカットされた（描写されていないだけでちゃんと勝ってはいたらしい）こともあって、ファン周りでは「スペは主人公なのに弱いって思われてないか心配」って空気だったのにこうやって、史実に興味がなく史実を度外視して見ている人に「異常な強さ」を感じさせられたのなら、むしろ製作陣としては大成功だった気がします。 -
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117 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 10:51:49 ID: nP/q3XYdMB
>ニコニコのコメ数程度で「大多数」とか言い出しますか
とりあえず、「割合」という概念も持ってないみたいだし、ならさ、
あくまで製作側の描写に問題があると言い張りたいなら
どっかもっと大人数が集まる場所でアンケートでも募ってみたら？
それで「納得行かない側」が大多数だったら作品側の描写不足ってことでいいんじゃない？
そもそも>>116さんが言うとおり、スペが「圧倒的に強い」みたいな描写もされてないけどね
勝ったり負けたり伯仲してるのに、何が納得行かないんだか
むしろスペの成績は史実通りのものなのに、「製作者の補正」とか何言ってるんだろう
逆にスペが他のキャラより弱い設定にされてたらそれこそ製作側の勝手な補正だろうに -
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118 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 10:59:22 ID: MfrNotLPW1
こういう手合いは絶対止まらんぞ
馬鹿のフリして相手してもらう事に味をしめちゃってるから -
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119 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 11:02:59 ID: fSxJGS5Qkt
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120 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 12:51:42 ID: tBeSReEndW
>>117
>むしろスペの成績は史実通りのものなのに、「製作者の補正」とか何言ってるんだろう
競馬知らない人間に史実補正押し付けてる時点で製作者の補正だろう
史実に合わせるためにスペの強さの裏付けに説得力持たせるべきじゃないか？
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