491
211 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 19:40:38 ID: oElmTkNlcW
>>210
ディープに続く「牡牝双方で三冠馬輩出」に期待したいとこだが果たして
212 ななしのよっしん
2021/04/18(日) 23:14:06 ID: olOkXWKSAb
ボリクリやエピファのページならまだしもスペのページでエフフォーリアの話してもなぁ・・・というかもう記事できてるぞ
213 削除しました
削除しました ID: TBsSDg3Xn0
削除しました
214 ななしのよっしん
2021/05/07(金) 01:17:25 ID: 7r2mvDRvnN
スペの顔ってなんかわからんけどすごい「主人公!」って感じのする顔してる。どこがどうで主人公って思うのかはわかんないんだけど、ゲートインしてるときの表情とかホーム画面で顔見てるとあぁ主人公の顔だなぁってふと思う時がある。
215 ななしのよっしん
2021/05/08(土) 15:15:28 ID: AsYHfU91ZG
スペシャルウィークをして届かないといえば
顕彰馬というブランドが高いというのは悪くないと思うんだ
時代を代表した馬ではあったけど顕彰に値するかといえば微妙なレベルではあるし
216 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 04:47:33 ID: olOkXWKSAb
G1を4勝ちしてるスペより過去の馬はまず顕彰馬なんだけどね・・・これが時代が変わるって事なんだろうけどこれでレベルが微妙となるのが怖い
ここらへんからマスコミ投票形式という負の歴史が始まり
これ以降はG1を7勝しないと国内専念の馬は選出されなくなるし 海外重視にしてもG16勝が最低ラインで凱旋門好走の3冠馬や香港スプリントの壁を破った馬でようやくランクインする難易度の高さに
スペの世代が丁度顕彰馬の選定ラインがアホ程上がり始めた時期ってのが実に間が悪い まぁエルコンみたいにゴリ押し特例で顕彰馬になれるのだからスペも長年エルの次にいたんだしべつに選んであげていいじゃんという気はしないでもないが 結局その特例を待ってる間に時間切れという感じ
217 ななしのよっしん
2021/05/09(日) 05:34:36 ID: aoHU4NObOk
GⅠ4勝以上は他にもいるが、種牡馬としての成績はその中でもダントツだと思うのだが。
スペシャルでダメなら種牡馬成績で顕彰馬になるのは無理という事になるよね。
218 ななしのよっしん
2021/05/10(月) 06:48:59 ID: C+AODdryeB
スペシャルウィークの場合、子と票が割れてるって話もあるぐらいなんで…
219 ななしのよっしん
2021/05/13(木) 00:04:33 ID: HlaxtHp7Xy
「日本総大将」がここにリンクされているけど、他の馬の記事見るとジャパンカップの日本代表はみんなそう呼ばれているのでリダイレクト解除して汎用記事にできないか。(代表格がスペシャルなのは論を俟たないとして)
220 ななしのよっしん
2021/05/13(木) 01:42:03 ID: qmhSMI5JMk
>>216
スぺがG1を4勝もしてるのにっていうが同期のグラスも4勝だからそのへんじゃね?
スぺが選ばれなかったのはやっぱり同じG1勝利数のグラスに2敗したってのがでかいだろうしなぁ
本来なら同じ勝利数でもダービー馬ってだけでかなり忖度されるがな
日本競馬で一番評価されるはずのタービーに世代最強格がどっちも出走してないからマルゼンスキー時代のクラシックみたいな扱いになってる
221 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 04:49:33 ID: olOkXWKSAb
いやだから同期のグラスもそうだけどそこから顕彰馬の選定方式が変わってるんだって
後G1の数がどうこうだけどいくらレコードとは言えスペもエルもキンヘもウンスもいないのはまだしも単純に格も低い2歳G1はさすがにスペの4勝と同列に語るもんじゃないよ
それこそエルグラがいなくってもダービーのほうがはるかに価値があるし実際そう評価されてる
スペよりはるかに得票率の低い所から見てもわかるでしょうよ 完全にスペ>>>>グラスだよ少なくとも顕彰馬においては
グラスがどうとかはぶっちゃけ何も関係無いし同じg14勝馬として引き合いに出すのも違う
むしろJCでエルコンに負けた方がデカい あそこで勝ててりゃモンジュー倒して盛り上がったJCみたいにエルの功績を全部利用して顕彰馬になれた まぁグラスというか宝塚有馬勝ってグランドスラムできてりゃ確定だったろうな
逆にエルグラを倒したってだけでいくら派手なレースして人気とは言えG1一勝馬としては異常に評価されてたサイレンススズカですら仮にG1の3勝ラインに届いたとして2000年以降の選定基準だとエルコンみたいな特例待ちで顕彰馬にはなれない可能性があるんよ
222 ななしのよっしん
2021/05/16(日) 05:31:19 ID: aoHU4NObOk
確かに、トウカイテイオーも現在の基準だと顕彰馬になれない感じだもんな。
野球殿堂くらいな感じで、基準もう少し下げても良いと思うんよ。
223 ななしのよっしん
2021/05/17(月) 03:20:28 ID: qmhSMI5JMk
いやグラスにどっちかでいいから一回でも勝てたらほぼ顕彰馬だったと思うが
年度代表馬も個人的には完全にスぺだったし
ライバル二頭どっちにも一度も勝ててないっていう点が無関係とは思えんわ
個人的にはグラスに2回負けたのが結局トドメだったかなって思っただけで
単純な勝ち負けで顕彰馬が決まるわけではないがな
224 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 01:03:33 ID: AsYHfU91ZG
そうだな上で顕彰にはどうなんだと書いたが
種牡馬成績とか色々含めたら妥当かもね
ただこの世代を代表するグラスペエルコン3頭が横並びのイメージあって
なんとなくスペってインパクトが弱いと思ってる人自分以外も多そう
225 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 21:09:22 ID: H9M/3zQ3e+
>>223
よくよく考えると有馬勝ってたら秋古馬三冠だったんだよな
>グラスにどっちかでいいから一回でも勝てたら
226 ななしのよっしん
2021/05/19(水) 14:27:19 ID: L3UVxDw1ik
227 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 16:50:49 ID: 4wdR3dUX0v
>>221
どうでもいいけど朝日杯ならそれなりには強い馬出走してたぞG1馬2頭おったし
少なくてもダービーよりはマシだった
タービーはキングヘイローもウンスも出走してたとはいえなんとも言えん内容だし
むしろスぺのほうが強い馬いるとき勝ててないやろ
武豊に乗ってもらえてよかったな本当に
ちなみにエルコンにはどうあがいても勝てなかったから諦めろ
海外遠征終わって日本馬場に合わない状態で走っても勝てるか怪しいレベル
228 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 21:57:35 ID: k/OLEgLS6a
ウマの方でもやたら下げようとしてる奴がいるが、マジで馬券買いすぎた思い出でもあるのか?w
下げる論法が「相手が弱かった」しかないのは芝だが
弱かったらそもそも勝てない世界でしょ
229 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 09:08:23 ID: 4wdR3dUX0v
じゃあなんでライバルに3戦して一回も勝てなかったのか?
勝てたG1はライバル不在時のみ
マジでこいつの立ち位置はエルグラ スぺ ウンスヘイローみたいな中間だと思うぞ
上でウンスもヘイローもいないときに勝ったG1がーとかいってるけど
その理論で言ったら格上の2頭居たら一回も勝ててないんだから論外だろ
230 ななしのよっしん
2021/05/23(日) 09:38:35 ID: aoHU4NObOk
まぁ、一回しか、しかも菊花賞からの強行ローテーションだった上に武豊が乗ってないJCでしか対決してないエルコンドルパサーは兎も角として、グラスワンダーには徹底的に負けてるからな。確かにグラスワンダーより上だとは誰も言わないよ。
古馬になってからは内国産馬最強だった事は疑い無いし、JCでモンジューに勝ってるし、有馬ではあのテイエムオペラオーを外から差し切ってるし、スペシャルウィーク自体は間違い無く歴代でもかなり強かったと思う。まぁ、武豊込みで。
逆に言えばそれを上回ったグラスワンダーが化け物レベルだったのだと言える。
231 ななしのよっしん
2021/05/24(月) 22:09:53 ID: QCXqsLiIBE
>>223
しかし、その時代の競馬界の中心にいたのに、顕彰馬になり損ねた馬が、現状あまりに多すぎるんだよねぇ
ただ強い馬だけを表彰するなら、わざわざ投票なんかしなくてもいいじゃない
とりわけ現行制度だと、三強・ライバル・アイドルみたいなのが評価されづらい
232 ななしのよっしん
2021/05/26(水) 00:24:30 ID: z3ohjT8xTU
>>230
有馬のオペラオーはステイヤーズステークス出走組だからそれに勝ったことをどこまで評価していいのかわからん。
JCの翌週且つ1200長くて、そこから有馬に出た馬はたいてい沈むから。
233 ななしのよっしん
2021/05/27(木) 16:08:45 ID: olOkXWKSAb
むしろオペはあんなクソローテでスペグラに食いついた事が賞賛されてる訳だしな 逆にスペがオペに先着された京都大賞典なんかはスペ擁護派はクソ体重だったからとノーカン扱いしてるし
5歳のグラスも同じでしっかりと格を決めれなかったのが後々のオペの不当な低評価につながった訳だ
グラスがバケモノなのは違いないが やっぱりグラスはピッチでパワフルな明らかなグランプリ型だから結局スペのパフォーマンスを全開にできる東京でやれてないのは惜しい
ぶっちゃけ東京なら王道では普通に勝てると思う たらればはむなしいだけだが
234 神浜
2021/05/29(土) 11:03:39 ID: eTiUvSC6Ja
>>im8092739
スペの追悼としてこんな静画が上がっていたことをダービーPUで知った
台湾の人が書いたらしい
ほんとすげえ
235 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 09:17:04 ID: z3ohjT8xTU
ちょっと気になったんだけど同じ年の古馬王道GI全連対ってタマモクロスとスペシャルウィークとテイエムオペラオー以外にもいる?
年またいで一巡ならメイショウドトウも当てはまるけど
236 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 21:45:39 ID: 9yVnhoZl5V
237 ななしのよっしん
2021/06/01(火) 22:18:27 ID: olOkXWKSAb
>>235 シンザン まぁ当時は天皇賞勝ち抜け制とはいえ春天回避して秋で天皇賞勝ったから厳密には違うのかな?
いわゆる王道ではないが牝馬王道でなら年度連対はブエナビスタ
そもそも王道路線がもう廃れてるせいでどうにも少ないな
惜しいのはディープは秋出れてたらグランドスラムだったな あとゼンノロブロイも宝塚が惜しかった
238 ななしのよっしん
2021/06/08(火) 18:35:49 ID: uo2RdyTagX
>>233
5歳グラスは宝塚抜きでもドトウ含めた99世代にしばかれてるから世代交代自体は普通に起こってるんだけどね...気持ちはわかるけど惨敗すぎてグラスファンには認められないんだろう
98世代上げのために1勝1敗や99有馬のクビ差を無視した乏しい理由で99世代を下げるのはあまりにも失礼すぎるし、スペファンがキチ呼ばわりされる原因になるから勘弁して欲しいわ
全盛期対決すればどっちが勝つか分からんねーくらいにとどめれば荒れないのに
239 ななしのよっしん
2021/06/13(日) 06:22:45 ID: aoHU4NObOk
オペラオー全盛期とスペの全盛期を比較したら、そりゃオペラオーが強い。が、レースの華、ライバルとのレースの面白さという意味ではどうしてもスペのが上だったなぁ。
240 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 22:08:37 ID: QCXqsLiIBE
オペラオーは同期にドトウがいたのが不幸だった
ドトウがいない世界では、代わる代わる出てくるライバルを全部退けて勝ちまくって、宝塚で単独G1最多勝を達成して凱旋門賞挑戦、世代交代を見届けて見事引退、だった
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