98
61 ななしのよっしん
2021/12/16(木) 21:07:40 ID: q2fdtoMFwx
雷に打たれるとかの要因で一気に変わった訳じゃないからなあそれ
62 ななしのよっしん
2021/12/17(金) 01:02:51 ID: fgSetyFvHG
細胞の更新をスワンプマンと「同質と見做す」っていう視点、考え方は、確かに一つの考え方としてはあるのかもしれんけど、それでも「細胞の更新はスワンプマン」ではないよなあ。
スワンプマンはあくまでも同じ条件の「別個体が発生する」って命題だから。
63 ななしのよっしん
2021/12/17(金) 01:12:00 ID: /zpN/HitYx
64 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 00:24:27 ID: 5eZM9Gmz65
人間の細胞が更新されるときに、古いものが死滅するのではなく
体外に排出されるとしたら?
そして排出されたものが全て生きていて一つに集合したら?
さらにその集合したものが元の人間と同じものを形成したら?
65 ななしのよっしん
2021/12/27(月) 00:32:35 ID: e8WMSZcv30
そういうあり得ないことに無限の可能性をのせる仮定の話はあまり好きじゃないな
話者の願望が通るまで次々と繰り出される仮定を検証することになるから
66 ななしのよっしん
2022/01/16(日) 11:19:46 ID: OsEJ98FlnN
そりゃまあそういう思考実験だし
でも他にやる事があるならこれに時間を費やすのは嫌だよね
67 ななしのよっしん
2022/05/19(木) 17:54:56 ID: zhpG47pvF6
スペースダンディの四次元人の元カノの話もこのテーマだったね
あの世界のワープは四次元で見ると別の個体と入れ替わる行為なので本人は自覚してないけど物理的に別人になってしまうみたいな
68 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 13:03:56 ID: mfOkjNw0dj
>>64
同じ材料を使っても同じ物は作れないぞ
一卵性双生児と大して変わらない
細胞にも記憶や魂が云々という発想なら別だが、スワンプマンは雷で泥から作られる=原材料は元の人間と連続性が全くない事に意味があるからそれはむしろ対極的な考え方だ
69 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 13:23:29 ID: mfOkjNw0dj
>>60
「(その方法では)スワンプマンの数は増えぬ……何故なら、一人のスワンプマンを生かすのに一人のスワンプマンの血を犠牲にするからだ……」 ってファイブスター物語に書いてなかった気がする(元ネタは騎士)
70 ななしのよっしん
2022/05/30(月) 23:05:39 ID: XVdxAPwhZA
71 ななしのよっしん
2022/06/03(金) 11:01:37 ID: wauGteaURs
ガンツの初期の頃確実にあってウヤムヤになったテーマ、スワンプマンってのが元ネタにあったんか
72 ななしのよっしん
2022/06/15(水) 20:28:51 ID: Ahqauer9n2
雷に撃たれる前と後で体の位置が少しでもズレたなら別人
バタフライ効果に則って考えたら少しの位置ズレですら今後の運命に多少なりとも影響を与える
雷に撃たれてから体が元に戻るまでに一瞬でも間があった場合でも別人
修復に時間を費やしたことで今後の運命に多少なりとも変化があるため
73 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 23:26:51 ID: XVdxAPwhZA
74 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 23:42:56 ID: OmeDjJyWho
雷に打たれるまでのあなたの種族は人間、すなわち【ヒューマノイド】
沼から生まれた沼男の種族は名前からして【ヘドリアン】なのは間違いない
つまり両者は違う種族であり、別人であることは明らかである
75 ななしのよっしん
2022/06/20(月) 17:12:31 ID: /wR4Ocb3LW
76 ななしのよっしん
2022/06/23(木) 11:50:20 ID: zP09XBpTVp
ロックマンに出てきそう
77 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 12:23:16 ID: 0PRtlxyPEh
この思考実験は「判別できないが原料も製法も別物のそっくりさん」が前提だから、単に人間に擬態してるとかいう程度のよくあるモンスターをスワンプマンって言うのを見るともっと別な名前にしろよって思う
78 ななしのよっしん
2022/08/10(水) 01:24:43 ID: q/dNGNFyg2
>>77
それな。
TRPGのなんかは最たる例で、自分が化け物であることを忘れて人間に擬態した化け物なんだよな。
マジでただの人間を殺すための生態した天敵だからスワンプマンって言うとすごく違和感がある。
79 トニオ
2022/09/01(木) 20:36:08 ID: +i1zT2vX4I
5億年ボタンから来たでちゅ
80 ななしのよっしん
2022/09/11(日) 08:51:30 ID: BLErF2UJOU
実際沼に雷が落ちて沼の中の有機物が化学反応起こして生物が生み出されるって確率はともかく理論上あり得るの?
81 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 00:54:54 ID: Z2BwXhpA3o
82 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 22:50:40 ID: I+5zg7SfnO
書きかけのテキストファイルをコピーして
それぞれに別々の文字を書いたら異なる存在になってしまう
つまり全く同じ運命を辿らなければ同じ存在とは言えない
ってことじゃあないかなぁ
83 ななしのよっしん
2023/02/05(日) 13:33:32 ID: lvvMK8dxSU
23年1月の規制で重要パーツ(キトカロス)禁止になったティアラが沼地の魔神王取り込んで復活した話かと
84 ななしのよっしん
2023/02/06(月) 14:48:11 ID: i6CD5fG+x8
ファンタシースター2で死んだ時 保存していた細胞から作ったクローン体に意識記憶を移し替え復活してたけど不評でそれきりになった
やはり体と意識が同一でもそれは自分のキャラでなく別人だと嫌悪されたんだろうな
85 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 03:27:05 ID: mfOkjNw0dj
>>80
生物が最初にどうやって発生したかはさっぱりわかってないので理論もなにもないかと
この男性がある殺人事件の唯一の目撃者だったとする
スワンプマンに入れ替わったとする
神の視点で見て偶然元の男と記憶の詳細まで一緒だったとする
でも理論上それは単なる偶然だから、人間には前日までの証言内容と今の記憶内容が取り敢えずたまたま矛盾していない事しかわからず、新たな証言は何の証拠にもならない
元の男が目撃していない事を矛盾なく記憶したスワンプマンが生まれる可能性も全く同じだけ存在するからだ
元の記憶が実際どうであったかの証拠は全て消えてしまっていてスワンプマンにすらわからないだろう
86 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 05:24:47 ID: mfOkjNw0dj
思考実験
ある身寄りのない大富豪がマップ自動生成ゲーム「スワンプワールド」で遊んでいた
彼は常に同じシード値「mfOkjNw0dj」で生成される世界だけを愛し、いつも独りで入り浸っていたが、やがて不治の病に倒れてしまった
『私が愛したワールドの初期開始地点から東の山の頂上に、私が最も信頼する人の名前が刻まれた石碑を見つけた。その人に全財産を譲る。その代わり、このワールドの石一つ木一つ、一ブロックの違いもなく私が感じたままの世界を記憶して皆に伝えて欲しい』遺言にはそう残されていた
さて遺言公開の日、相続候補者の面々は弁護士のあなたの立ち会いの元、スワンプワールドを起動した
ああしかしやんぬるかな!あなたはあろう事かデータに記録されていたシード値をうっかり確認もせず前日に消してしまっており、咄嗟にランダム生成した値を使って誤魔化そうとしているのである
87 ななしのよっしん
2023/03/03(金) 05:26:23 ID: mfOkjNw0dj
ところがその値は「mfOkjNw0dj」何と偶然にもあなたが知らない本物のシード値と全く同じだった
ゲームの世界は富豪がいつも語っていた景色と石一つ木一つまで意外と雰囲気が近いように思えた(同じだから当然だ)
富豪の言っていた通りの位置に石碑があり、候補者の一人の名前「ドナルド」の文字が刻まれていた
彼は早速、相続手続きをしたいとあなたに申し出た
なお有志の解析により、このゲームは配置が全く同じで石碑の文字のみ異なるシード値が必ず存在する事が知られており、他の候補者の名前が出るパターンも全て存在する
また、遺言の世界と文字や大体の景色が同じで微妙な配置だけが異なる世界も無数に存在している
88 ななしのよっしん
2023/04/11(火) 10:07:59 ID: ZjWmpbQ1Si
へっ 何がスワンプマン問題や
地球ごと吹き飛ばせば解消する矮小な問題のくせに
89 ななしのよっしん
2023/04/11(火) 10:25:46 ID: ezPvWzrIgZ
あらゆるものは物理的なものであるとする物理主義批判のための思考実験だっけ
その辺の経緯も載ってたらいいな
90 ななしのよっしん
2023/04/16(日) 01:19:17 ID: xGEkLgKfTh
同じ人物かどうかなんて関係ねえ
本物だってコピーだって、今は生きている
ほめた!
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