73
31 ななしのよっしん
2018/07/18(水) 01:45:18 ID: Jwuxo56lOx
>>30
>>25は「学術的に証明されたコンセンサス」と言っているのであって、「学術的根拠」などとは>>25において一言も言っていませんね。
よって貴方の「学術的根拠ガー」という例示や「君の言う「学術的根拠」」なる部分は完全に誤りですね。発言前によく考えましょうね。貴方が思考停止してますよ。
仮に「学術的に証明されたコンセンサス」は「学術的根拠」に関連するから定義を聞いても問題ないと言いたいのであれば、そもそも「学術的根拠」の定義を知らない筈の人間が「学術的に証明されたコンセンサス」を「学術的根拠」と関連すると勝手に判断するのは矛盾であり極めて短絡的であると言わざるをえませんね。
さらに譲歩して「学術的根拠」が「大学や研究機関の研究者の書いた論文や専門書等」であるといった大まかな定義は「常識」や「社会通念」から明らかである、「学術的に証明されたコンセンサス」はそれに含まれる、と言いたいのであれば、そもそも「社会通念上明らか」でない「学術的根拠」をあえて自らの主張に用いようとすること自体極めて非合理的であり間抜けであるとしか言えませんね。
もう少し国語をちゃんと勉強しましょうね。
32 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 11:16:25 ID: OSzzLfjWKS
33 ななしのよっしん
2018/11/06(火) 07:58:49 ID: JTBblIsAmK
ソクラテスが蘇ったらネットの住民にはどんな反応を示すんだろうか
34 ななしのよっしん
2018/11/18(日) 20:38:14 ID: xl+kw3Fl0W
ソクラテスの事を深く知らない方がちょっと多過ぎる気がします。
35 ななしのよっしん
2018/12/02(日) 10:01:56 ID: aHykhSnG+b
そうね。2ちゃんねる(5ちゃんねる)に建つソクラテススレやそれらをネタにしたまとめサイトとか見ると勝手な自己解釈どころかソクラテス自身にレッテル貼りしてマウント取ろうとする奴らばっか。
二千年以上前に死んだ歴史上の人物にマウント取ろうとするとかどんだけ必死なのかと。
現状において、その偉人に関することで強いて批判出来ることといえば誇張された伝説くらいなものだ。
汝身の程を知れ。
36 ななしのよっしん
2018/12/04(火) 16:41:57 ID: 0npP7UcE8s
>>32
ソクラテスは最古のレスバトラーって言われてるくらいだしある意味「ソクラテス」らしいんじゃない?
歴史だなんてどーせ都合のいいように書き換わるもんだし、史実のソクラテスと合ってるかどうかは別にいいんとちゃう?
37 ななしのよっしん
2019/06/05(水) 21:58:59 ID: MAm2gSMoCq
最近のソクラテス、ツイッタランドとかでニッチ界隈に不理解な発言をしていつも死刑判決受けてる人ってイメージ。
38 ななしのよっしん
2019/07/07(日) 00:57:42 ID: lSG1fhJxok
>>36
まぁソクラテスに絡まれたらぶっちゃけ誰だって怒るわなw
いきなりやって来て「お前は何も知らない」ってねちっこく言うだけだもの
多分当時もソクラテスって世間からの評価は今と似たようなもんなんだよな
彼の弟子のような熱烈なファンがいる一方で、逆に怒ったり皮肉ったりする人も多い
39 ななしのよっしん
2019/07/14(日) 10:22:52 ID: 11QYKsJJ6O
>>33
ファジィ論理やシュレーディンガーの猫をぶつけられて、
「矛盾があってもどうでもいいなんて受け入れられない」とソクラテスが切れると思うぞw
特に後者で「あんたの信じている神でも、解るわけがない。サイコロでも振ってろwww」と煽られるだろうし
40 ななしのよっしん
2019/07/20(土) 02:43:07 ID: yYQvKa1giP
実際の所ただの煽りおじさんだったらここまで歴史の中で語られることも無いと思うんだがこのおっさんは何が凄い訳?
41 ななしのよっしん
2019/07/20(土) 02:50:53 ID: DeUAzIcDUX
42 ななしのよっしん
2019/08/16(金) 14:10:34 ID: rvo+GUlIsB
43 ななしのよっしん
2019/08/27(火) 11:05:57 ID: MzvfXM7l+9
ソクラテスの知名度の理由としては
本人そのものよりも、弟子のプラトン、孫弟子のアリストテレスの恩恵が大きいんじゃないzかな
本人が著作を残してないからしょうがないんだけど
44 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 01:00:59 ID: Av3gCMS81V
>>40
>>41
哲学における「無知の知」の発見は数学における「0」の発見と似通う部分があると思う
>>32
>>42
長文レスバトラーほどソフィストっぽく見えてしまうのだろう
どこの馬の骨とも知れない赤の他人の文章は読むのも億劫だからね、仕方ないね
>>43
その事象はネルウァがトラヤヌスを次期皇帝に指名しただけで五賢帝の一人に数えられていることと似通っていると思う
45 ななしのよっしん
2019/12/22(日) 01:06:03 ID: Av3gCMS81V
個人的にソクラテスが著作を残していないが故に「ソクラテス問題」が発生することは有益であると思ってる
個々人の独自の解釈に基づき「ソクラテスの思想のイデア」に迫ろうとすることが可能となるので
46 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 14:05:47 ID: KUbvNg8GnU
https://
これたまに見かけるけど、どこから出てきた言葉なんだろうな
47 ななしのよっしん
2020/04/28(火) 21:06:53 ID: 0npP7UcE8s
>>45
どうして迫ろうとすることが有益なの?
哲学における正義の議論みたいに、自称哲学者による「ぼくちんの思うソクラテスのイデア」の発表会が延々と繰り返されるだけで利益の対極みたいなもんだと思うけど…
娯楽と割り切るならアリかもだが、無知の知を知っているなら「ソクラテスの真意を知る方法は無い、よって分からん」と言うべきよね
48 ななしのよっしん
2020/05/03(日) 19:06:49 ID: M4+ArDK71N
>無知の知を知っているなら「ソクラテスの真意を知る方法は無い、よって分からん」と言うべきよね
その考え方はいい線を行っている
その上でソクラテスの考えが好きなら「だけど知りたいんだ」と言う
そして掲示板でソクラテスの考えを知るために対話を重ねるわけだ
もちろん答えは出ない、永遠に出ない…。探し続ける
49 ななしのよっしん
2020/05/04(月) 08:29:28 ID: M4+ArDK71N
ちなみに俺の知ってるソクラテス像はこんな感じ
・弟子を取らなかった
・言葉のニュアンスを重視した(対話重視)
・本にすると自分の考えが誤訳されるだろうから本は残さない主義
・結婚は、してもしなくても後悔すると言った
自分は無知ですって言ってる人間が積極的に弟子を取るわけもないし、
自分の哲学的探求心を満足させるためにひたすら対話しただけで、
弟子は取らなかったんだと思うよ(自称弟子は多かったかもしれない)
50 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 09:45:01 ID: 0ywiOHPa5K
そもそも無知の知は、僕らは真理についてなにもしらない、だからこそ学ぶことができる、ていうか学ぼうよ
的ニュアンスだったと聞いたが。
51 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 13:01:24 ID: M4+ArDK71N
ソクラテスが論戦で有名になったのは周囲の人物の無知を証明したからと理解していますが、
それは「みんなで学ぼう」という牧歌的な心ではなかったと思います…
真理は知ることは出来ないので誰かから学ぶのではなく自己で探究することになります
ソクラテスはそれをより多くの人間でやりたかった、ということだと思います
ソクラテスは人間には真理を知りえないと考えながら真理を考え続けた人だと想像しています
それは穴を掘ってはその穴を埋め戻すような無意味な行為と言えます
ソクラテスにとってより多くの人が真理を探究した方が効率がいいので、彼は周りの人にも無知を理解させたのだと思います
それは周りの人間をソクラテスと同じスタートラインに立たせ、真理を探究させるということだったと思います
(ちなみに効率とはソクラテスの満足がより効率よく深まるという以上の意味はないでしょう)
ソクラテスは自分と同じような(無意味な)真理の探究者を増やしたかったのであって、
弟子を取ったつもりも論戦での勝利を目指したつもりもなかっただろうと思います
52 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 02:17:35 ID: ObN2NWo83e
少なくともソクラテス自身は真理の探究を無意味とは考えていなかっただろう、何故ならよく生きる為に不可欠な行為なんだから
それを多くの人がやるならより多くの人がよく生きる事が出来ることに繋がるのだから、それもまたソクラテスの自己満足には留まらない
「無知を理解させた」というが別に相手をやり込めて何も知らないと思い知らせるのが目的ではなくて、神託が正しいか確かめようと対話を繰り返したら結果的に自称識者が重要な真理について何も知らないことが分かったという流れなので
53 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 07:32:07 ID: M4+ArDK71N
う~ん、どう言ったらいいかな
ソクラテス自身は確かに真理の探究を無意味とは考えていなかったでしょう
ただし「神の考えを人間ごときに分かるわけがない」「分かるとしたらそれは真理ではない」
というような考え方だったらしいんで、ソクラテス含む人間は絶対に真理を知ることができない
絶対に出来ないことをすることについて、ソクラテス以外の人間であれば無意味と考える人が多いでしょう
ソクラテスが自称弟子たちと交わした対話も、真理を教えているわけではないんですよ
なぜなら人間ごときに真理は知ることができないというのがソクラテスの考えのようだからです
しかしプラトンは恐らくそうは受け取っていなかっただろうなと思います(晩年のプラトンは多少違うでしょうが)
54 ななしのよっしん
2021/02/26(金) 07:41:31 ID: M4+ArDK71N
恥ずかしながらソクラテスが「よく生きる」ことを目的としていた事を知らなかったのですが、
ソクラテスの系譜を継ぐディオゲネスもそういう事をやっていましたね
では「よく生きる」とは何を指すのでしょうかってところで、
おそらく多くの知識人のそれとソクラテスのそれは全く違うものを指すでしょう
すなわち多くの知識人はソクラテスを疎み、嫌い、排除したわけです
ソクラテスが「よく生きる」ためには多くの知識人の「よく生きる」を否定することになるとも言えます
55 ななしのよっしん
2021/03/07(日) 22:54:57 ID: 0npP7UcE8s
まぁ行動を大雑把にまとめると、
「自分が賢いとは思ってなかったので賢いとされる人に質問しに行ったらそいつらがバカだと明らかにしてしまった」
だから動機自体はいくらでも考え付くけど、
面目潰された知識人(笑)は逆恨みするだろうね
古代ギリシャの時点で詭弁家の蔓延は問題になってたようだし
56 ななしのよっしん
2021/03/22(月) 23:37:16 ID: nakJvGPPBL
岩田靖夫の『ソクラテス』は良かった、ちくまの増補版を読んだんだけど
ちくまのほうがほとんど絶版になっていて勁草書房の単行本が一応在庫あるのも変な話だわ
57 ななしのよっしん
2021/05/26(水) 15:46:54 ID: Rjo584g3I0
>>55
ソクラテスが模範となるのは、ソクラテスが批判したような人間は現代でもいるので、今でも通用するってとこかな
で、そういう奴を正論で言い負かしたり偽善を暴いたりすると、逆に集団リンチされて抹殺されるとこもソクラテスの時代から変わらんなあ
58 ななしのよっしん
2021/06/06(日) 14:46:34 ID: ZTwg7oZjKC
言ってることは立派だが、当人はあまり実践できてなかったというあたりフランシス・ベーコンみたいだと思ってる。
奥さんを物心両面で苦労させた挙句、死後まで不当な悪評に晒すのはあんまりだ。
まあ古代ギリシャ全般が、女性を徹底して差別迫害してるけども。
59 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 04:54:09 ID: 1w3SQBXKAS
ソクラテスって現代にいたら哲学者でもなんでもない気がする
まあ哲学って言葉自体、後世につくられた言葉だけど
後々の人が神格化したおかげで哲学者になってるだけで
現代にいたらただのおじさん
60 ななしのよっしん
2022/04/23(土) 05:18:46 ID: fimZRgUCCs
現代人でソクラテスと同じこと言ってたらアホだけどソクラテスが現代に転生したら普通に優秀な学者になるんじゃないか
詐欺師になる可能性もあるけど
ほめた!
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