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181 ななしのよっしん
2015/12/10(木) 19:46:12 ID: lJ73mpIZGn
あ、リャナンシーの認識で食い違いがあるかもしれないので言っておくと、「公式の記述（と公式リプレイのＰＣの発言）を見る限り、リャナンシーは蛮族の一種族として繁殖するものではなく、純ノスフェラトゥ生産100％の種族」で間違いない模様。
（リャナンシーが居る以上作ったノスフェラトゥが絶対に居るはず、という発言がある）
なので、野良リャナンシーというのは主人が死んだ場合以外はまず発生しない（その場合も忠誠心の塊の可能性が大）と思われ。
>>178
>というか「LV5以上は無条件で穢れ4」って公式設定が本来いらん気がするのよね。
>んじゃLv6以上のエネミーであるラミアやライカンはおかしいだろって話になるわけで。
それらは保有する穢れが少なくなってると記述があるからなあ。
あと、記述なしの魔物が基本的に穢れ4となっているのは、守りの剣との兼ね合いがあるからじゃない？
時間制限のあるイグニスの楔ならともかく、ＧＭが不意打ち気味に「この高レベル蛮族はデータも性質もそのままですが、穢れが3なので人族の町にも普通に攻め込めます」とか気軽に言い出せたら問題出るし。 -
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182 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 04:06:25 ID: hXwC58eo4h
穢れ1点しかもってないローンさんが実にPC向きヨー
穢れはレベルでなく、種族毎に再設定した方が良い気がするなあ……
鍛えてレベル上げたら穢れも増えるとかケンタウロスが可哀想
AWに「蘇生の影響でムカデになったアンドロスコーピオン」なんてあり得ないネームドもいるし(アンドロスコーピオンはLv5だから本来はアウト) -
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183 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 07:20:07 ID: QamUxqbep6
コラムだとリャナンシーについては詳しく書かれてないのよね。
一応レッサーヴァンパイアに近いようで違うって記述がサプリのどっかにあったけども。
あと密偵の心得があるんで、リャナンシーは少なく見積もっても3点は穢れあると思う。
一応ノスフェラトゥ種が人族と混血可能だから、
リャナンシーに繁殖能力がないとは言い切れん気がする。 -
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184 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 14:52:16 ID: hXwC58eo4h
穢れが無いならあの密偵の心得要らないしねえ
「この魔物の穢れは○点です」って書けば良いだけだし
ノスフェラトゥは基本的に生殖を毛嫌いしてるからなあ……
ラルヴァなんてHENTAIの産物だし
リャナンシーにわざわざ生殖機能残すかというと
人間がライカンスロープになると生殖機能失せるし、無くす分には容易い(あるいは残すのは至難)みたいだし
HENTAI中のHENTAIがこさえたリャナンシーならひょっとして……ってレベルじゃないかなあ -
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185 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 16:53:56 ID: d0Vcj6B9kt
一番の不満は〈穢れの酒〉だな
あれどう見たって、蛮族が倒した敵の力を得るために飲むものだろ？
なのにそれをやりそうなダークトロールができないっていう
生まれた時は１～２点で、酒を飲むなどの
後天的な要因で４点になるってほうが自然なんじゃないか？
……それに併せて、守りの剣はちょっと強化したほうがいいが -
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186 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 17:49:51 ID: 9TNjXs9CGQ
>>185
いや、あれは上位蛮族が、配下の妖魔とかに力を与えるためのもの、の筈。
AWにはあまり書いてないんだよな……リプレイに出てたりしたっけ？ -
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187 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 20:58:45 ID: QamUxqbep6
>>184
あまり言いたくないが、
「可能性の話」をしているのにローン以外は適性ないからバイバイって言ってるようにしか見えないぞ。
そんな意図はないだろうケド、一応気になったので指摘しとく。
リプレイにでたから公式設定って言うよりは、
あくまでリプレイは公式の解の一つって考えたほうがいい気がするけどね。
流石にサプリに乗ってるやつは公式と見ていいだろうケド、リプレイだとGMの裁量によるところが大きい。
リプレイがそうだったから公式確定扱いにして、可能性までゼロにしたら何も生まれない気がするのよね。
ノスフェラトゥにしたってラヴレンチとティアの主従みたいに中立のパターンもあるし。
ちなみにリプレイに初登場したローンなんか、設定からかけ離れた悪人かつHENTAIだったしｗ -
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188 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 21:20:31 ID: QamUxqbep6
それにスレ違いになっちゃうケド、レベル5以上は穢れ4点とか言い出すと、守りの剣のある都市の防衛戦とか蛮族の陰謀がやりにくいことこの上ないのよね。
まぁニンジャ出したフェイダン博物誌＆リプレイ(オーガニンジャの解説)が戦犯になってしまってる面もあるんだけど、この影響でオーガとオーガウィザードの変身能力は完全に死に体になってしまった。例外なのはスキュラプレデターくらい。
あと設定的に考えるとマーマンやルサルカは2点でもよさげなんだよね。どっちもエルフに近い気性らしいし、ルサルカにいたってはエルフ(or人間)としかそもそも繁殖できない。 -
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189 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 21:37:30 ID: lJ73mpIZGn
>>187
リャナンシーに関しては、今まで登場するたびにプレイヤー全員が「ノスフェラトゥが作るもの」と認識していた以上、公式サイドの認識がそれで問題ないとは思う。
例えば「ガンを撃てば銃声が響く」とルルブには書いてないが、リプレイには何度もガンを撃って銃声が響いたシーンが描写されている。それを『魔法で打ち出すガンでルルブにも「銃声が響く」と明記されていないんだから、一般的に無音だと扱われてもいいだろう』と言ってるようなものだと思う（無論、自分の卓のハウスルールでそう扱うのは問題ないが）。
あと、ラヴレンチとティアの関係にしても、個人としての対応や反応は別にして、主人に対する絶対の忠誠は微塵も揺るいでいないと自分はとったけど。好きな相手に尽くそうとする時にとる反応が決して一つではなく、「熱狂的」か「無私奉公」か「ツンデレ献身」とか色々あるのと同じだと思うけど。 -
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190 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 22:22:15 ID: hXwC58eo4h
>>187
そんな意図は無いけどねー
まあ、我ながらローン推しがしつこいとは思ってたから改める
ただ、蛮族のPC化は障害として気になる部分が目立ちやすいからねえ……難癖つけてるように見えるかもしれん
>>188
気性と穢れはあんまり関係無いからなあ
マーマンやルサルカの穢れは何の問題もないんじゃない？
ルサルカの生態と守りの剣も関係無いし
ルサルカは人族と交わらなきゃ殖えられない、純血があり得ない種族だしラミアみたいに穢れは2点が妥当じゃね？って理屈なら頷けるんだけど -
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191 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 22:44:28 ID: hXwC58eo4h
あと、マーマンの穢れはぶっちゃけウィークリングが居るから手遅れってのもある
穢れ2点にしてしまうとマーマンウィークリングって只の奇形じゃねえかってなるのよね……3点ならあるいは？ -
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192 ななしのよっしん
2016/01/05(火) 23:17:15 ID: RbXssP7Nl2
元から穢れ２の種族から「PCになり得るウィークリング」は生まれないという設定にすれば？
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193 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 07:28:36 ID: hXwC58eo4h
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194 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 07:58:45 ID: hXwC58eo4h
BTじゃねえCGだ
「マーマンのウィークリング(というか今のところウィークリング全部)」が穢れ2点で設定がされている
「穢れ2点以下からは(PCとして使える)ウィークリングは生まれない」設定を設けるとしてもマーマンをそこには入れられないし、「マーマンは例外的に可」としたところで今度はウィークリングの「本来より穢れが軽い」って設定と合わなくなる
穢れ設定見直すにしても、マーマンの穢れを3未満にはしづらい。まさか「○○のウィークリングは穢れ幾つ」と一種一種設けるわけにもいかないし -
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195 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 15:42:27 ID: RbXssP7Nl2
取り敢えずマーマンの穢れ２は設定ミスということで、3が正しいのでしょう
その先に不具合が見つかれば、また設定を見直していくことになる。マーマン・ウィークリングを否定する可能性も含めて -
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196 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 15:58:47 ID: 9TNjXs9CGQ
ユーレリアにはマーマンと人族が共生している国があるんだが、ここ〈守りの剣〉については何も書いてないんだよなぁ……国の特性のために〈守りの剣〉は設置されていません、とか書いてくれてたならはっきり答え出たのに。
ひとまず、マーマンは特段記述もない以上、穢れは4あるという認識でいいと思う。というか、でないとウィークリングが発生するのもおかしいし。 -
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197 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 18:18:47 ID: lJ73mpIZGn
>>196
一応「3」でもウィークリング発生はありえるとは思うが……
穢れ2はありえなさそうで、とりあえず「3～4」。レベル5以上蛮族であることを重視するなら4、アステリア信仰も多くイグニス寄りとはいいがたい事を加味するなら3でもいいと思う。 -
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198 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 18:54:52 ID: HGiU5dbusT
剣なしドレイクが「３」だけど、通常のドレイクの穢れは「３」？「４」？
そもそも剣が折れて死亡したっぽいのに穢れが減るのもおかしいから「３」？
そう考えるとマーマンは「３」？
しかし、ドレイクが「３」だと、穢れ「４」の蛮族より強いってことになっちゃうよな・・・それとも蛮王は「４」なのか・・・ -
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199 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 19:34:06 ID: 9TNjXs9CGQ
>>198
確認してないんだが、公式リプレイのUSAのコラムで、剣持ちドレイクは4、剣なしドレイクは3と説明されているらしい。
……この辺IBあたりで解説してくれも良かっただろと思うんだがなぁ。 -
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200 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 20:07:49 ID: lJ73mpIZGn
>>198-199
リプレイによると、ドレイクの穢れのうち1点は「魔剣」の方に宿っているらしい。
で、剣が折れても死ななかったドレイク、もしくは剣を持って生まれてこなかったドレイクが剣なしドレイクと呼ばれる存在で、保有する穢れは3点。
剣のあるドレイクは本人の持つ穢れ3点+魔剣の持つ穢れ1点で合計4点の穢れを持つ。
ニンジャ達の例を考えるに、「穢れ＝生来のもの」→自力で種族のレベルを超えてきた固体は通常とは異なる穢れになる可能性もあり？だからね。
そもそも、ルルブ1改訂版の364ｐにあるとおり、最初は『4レベル以下の蛮族は平均して「穢れ度2」の“穢れ”を有しています。5レベル以上になると、「3～4の穢れ度」を有しています。』だったんだしなあ…… -
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201 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 20:22:40 ID: hXwC58eo4h
>>195
設定ミスもなにも……「マーマンって穢れ2でもよかったんじゃね？」「ウィークリングがいるから2は無理」って会話だから、マーマンの穢れが2点だった事は無いよ
突起されてない限りはレベルで穢れが決まる(～4レベルは穢れ3、5～は穢れ4)から現状だとマーマンの穢れは4
>>198
剣無しドレイクは「生まれつき魔剣を持たない」と「魔剣折られて死に損なった」の二種類がいてだな……
死んで生き返った訳ではないのよ
……「意訳:魔剣が穢れ1持ってる」がリプレイにしか記述無いのはアレだよなあ -
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202 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 23:03:43 ID: RbXssP7Nl2
幼少時に魔剣を奪われ、取り戻したけど未だ本来の力が出せないドレイクも居ました
他にも自分の剣を封じて（剣の迷宮に埋めたりして）一時的に穢れを減らした「剣無しドレイク」も有り得るかと -
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203 ななしのよっしん
2016/01/06(水) 23:52:29 ID: 9TNjXs9CGQ
>>202
>幼少時に魔剣を奪われ、取り戻したけど未だ本来の力が出せないドレイクも居ました
バルバロス・ロワイヤルの威厳の無さ過ぎるドレイクのことかしら。あれは魔剣の力をほぼ吸い尽くされてるから例外じゃないかなぁ。
>他にも自分の剣を封じて（剣の迷宮に埋めたりして）一時的に穢れを減らした「剣無しドレイク」も有り得るかと
いや、それは流石に考えづらいぞ。ドレイクにとって魔剣は自分の分身と言っていいもので、折られるのではなく奪われてもかなりの精神的苦痛を伴うし、力もかなり奪われる。BRAVEのレーシィも、それでファイター喪失してるし。
ちょっと卑猥な喩えで申し訳ないが、男性のペニスを奪うようなものだと思うんだ。
誰かに奪われるならともかく、自ら捨てるような真似はしないんじゃないかなぁ……いや、確か卓遊戯に「カオルルウプテの啓示を聞いてしまったショックで自ら剣を叩き折った」って奴がいたけど。
「穢れを下げるために」剣を捨てる、という選択だと、ちょっと許容しがたい。あくまで個人的な意見だが。 -
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204 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 17:00:13 ID: RbXssP7Nl2
だから、こんなことはあり得ない。
>>sm19981115
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205 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 18:58:13 ID: d0Vcj6B9kt
>>204
それ、微妙にネタバレになるから語りたくないんだけど……マーチの話なら、一応嘘だぞ
しかもこのスレで議論するレベルの話なんだから、ＰＣどころかＰＬだって疑うのは難しいだろ -
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206 ななしのよっしん
2016/01/07(木) 19:15:14 ID: QamUxqbep6
>>198-200
一応サプリの説明を見る限り、ドレイクの魔剣自体に穢れ+1の特性があるんじゃないかな。
（IBより、魔剣を失うことで穢れを減じるとの記述もある）
実際に自身の魔剣を砕かれたドレイクは普通死ぬらしいので、魔剣と密接な関係がある以上はそう解釈するのが自然だと思う。素のドレイク自体の穢れは3点だが、半身とも言える魔剣が穢れを帯びてて生まれながら4点になっているんじゃないかと。 -
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207 ＩＢ
2016/01/09(土) 16:29:01 ID: RbXssP7Nl2
続きはドレイク(SW2.0)で！
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208 ななしのよっしん
2016/01/09(土) 19:41:56 ID: lJ73mpIZGn
>>207
チラッと見てきたが、あれはもうドレイクの話題ではなくなってないか？
『蛮族は普通蘇りを行いません。そんなことをすれば、即座にアンデッド化してしまうからです。（ルルブⅠ304ｐ、改定前から存在）』を「蛮族が蘇生すると無条件でアンデッドになってしまう」と解釈するのは、ドレイクだけではなく蛮族ＰＣ全体に悪影響が出る考えに思えるのだけど。
公式リプレイで行われてきた数々の処理に反する考えだし、蛮族ＰＣに不当かつ致命的なプレイアビリティの制限を課す考えだし、個人的には絶対に反対したいんだけど。 -
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209 ななしのよっしん
2016/01/09(土) 22:40:13 ID: QamUxqbep6
>>203
言いたくないけど、卓の固有設定に対して重箱の隅をつつくのはやめた方がいい。しかも>>205の言うとおりネタバレになる部分があるものの、該当卓のマーチの設定はかなり回りくどいところがある。
卓マスのドレイクに関しては、生まれつきの剣無しドレイクを除くと、
・物心つく前に襲撃を受けて命は助かったが魔剣を無くした
・神託（カオルルウプテ）を受けたらむなしさを覚えて魔剣を自ら折った
・想い人（人族）を殺されたショックで、自分の魔剣を叩き折った
・敵との相打ちで魔剣が砕けた
・敵との戦争に一方的に敗れ、魔剣もその時に折られた
ってあたりがあるな。
あと公式において、人族社会で育った魔剣を持たないドレイクが魔剣を手に入れたショックで暴走して幼馴染を殺害し、その事実に耐え切れず人族社会を出奔したケースもある。まだSW2.0の設定が固まる前の設定だが、ドレイクにとって魔剣というのは切っても切れない関係という例の一つ。
あるいはドレイクの種族特徴として『自身にあう魔剣を手に入れたドレイクは何らかの形で剣を失ったドレイクでも穢れが自動的に+1されます』っていうのがあってもおかしくないかも。 -
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210 ななしのよっしん
2016/01/10(日) 12:58:38 ID: QamUxqbep6
>>208
ただ基本ルルブのコンセプトは「サプリを導入しない環境を想定し、コレだけで遊べる」なんで、基本ルルブだけ使うなら蛮族が蘇生したらアンデッドになると書かれてはいても不都合はないのよね。（CGやWTの改訂を含むEXは基本的に使用しないという前提）
個人的に基本ルルブの記述はサプリで上書きされてもおかしくないと見るべきだと思う。なので自分も同じく基本ルルブの設定を妄信的に使うのは、個人的には賛同できないかな。 -
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