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2431 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 21:27:42 ID: txP0qeebwf
すみません今更ってくらい超初歩な質問かもしれませんが……
[センス・マジック]って「抵抗:なし」なのに
ガーゴイル等に反応するものなんでしょうか？ -
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2432 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 21:40:08 ID: feSWn+37qf
確かにBTには【センス・マジック】に反応するとされているな……。
理屈の上ではガーゴイルは魔法に抵抗すれば正体がバレない。
無理やり理由を付けるとすれば、擬態している間は「非キャラクター」、
もしくは「構造物」として扱うってことじゃないかな。 -
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2433 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 22:30:57 ID: SraPMt72Oe
>>2431
・BTより、「魔法生物は【センス・マジック】で感知される」
・エネミーの特殊能力《擬態》は、少なくとも使用中は【センス・マジック】に反応する模様
・【センス・マジック】は「対象：物体ひとつ」「抵抗：なし」
以上より考えると、
解答A：擬態中は「物体」であるため魔法に抵抗しない。意識(AI？)を持たぬ構造物、とする考え
解答B：擬態中も意識はあると考え、当然抵抗も行なう(それでバレることもある)。
「反応する」を、「(なんらかの方法で抵抗行動を不可にした時に行使すれば)反応する」だと解釈。
解答C：「対象：物体ひとつ」を、「キャラクター自体を対象にしていないもの」とする。
例えば「人にかけたならその肉体、魔法生物ならその材質、という物体が対象になる」というような扱い。
無論、衣服とか持ち物も対象に出来、その持ち主が抵抗できるわけではない。
俺的にはAかなー。
だが「対象：1体」の【ヒートメタル】(「対象」の装備品を加熱する)との扱いの違い見る限り、Cも割とあり得そうかな。 -
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2434 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 23:03:26 ID: i7UPhx5vBe
>>2431
そもそも厳密に言うと「物体1つ」が対象の魔法だから、キャラクターにはかけられないけど。
その上で、少々個人的な解釈も混じってる意見だけど。
【センス・マジック】って『物体に魔力があるかどうか、魔法がかかってるか否か判明する』効果だよね？
「抵抗されて消滅」なんて処理にしたら、『識別不能（魔法が消滅した）』という結果が出る事なって、結局のところ「こいつは物体ではない」という結論にしかならないんじゃない？ どちらにしても正体がバレない？
つまり、抵抗しても「魔力を持った物体ではない」という結果も出ないので、結局バレると思う。
（この手の効果から隠蔽するための「魔法を感知する効果に反応しない」という魔法も存在する訳だし）
その辺の考えると、難しく考えても結論は一緒になる可能性が高いんだし、擬態系は正体が看過されるか直接的な被害を受けるまで「物体」として扱う方がいいんじゃないかなあ、と思うんだけど。 -
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2435 ななしのよっしん
2013/08/29(木) 23:18:11 ID: i7UPhx5vBe
追記。ちょっとわかりにくかったかもなので。
何が言いたいかというと、【センス・マジック】って「魔力を『感知する』」魔法ではなく、「魔力があるか、魔法がかかってるか否かを『判別する』」魔法なんだから、『「陽性」または「陰性」の結果がどっちにしろ判明する効果』だと思う（要するに、検査や鑑定に近い感じ）。
なので「抵抗：なし」だからと言って抵抗してしまうと、効果そのものがでないで『判別不能』という物体にかけたら絶対に出ないエラーが出て、結局は抵抗の意思を持つ存在という事がバレるのではないかと。 -
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2436 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 22:24:13 ID: txP0qeebwf
>>2432
>>2433
>>2434-2435
回答有り難うございます。
そーいや「対象: 物体ひとつ」を見落としてました……
うーん、とりあえず抵抗はしないとして処理するのが無難な捌き方ですかね。 -
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2437 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 08:24:44 ID: EJLIisDB4Y
行きつけの本屋がブレイズ3冊入荷してて吹いた
最初にサプリ買った時にはＷＴしか置いてなかったのになぁ -
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2438 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 16:53:53 ID: DWBO5doCVw
もし中身見られるなら教えて欲しいんだが
エラッタ出たけど、もう第二版発行されてたする？
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2439 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 02:46:34 ID: y8qaY2PkHy
ちょっと戦闘特技の選択に関して質問。
レベル15まで達したことがないからわからないだが、その最終形態を目指して選択していこうと思って、
公式のフェルディナンドを参考に、下記の組み合わせを考えたんだけど、経験者からしたらどうなのかなと思って。
それぞれの良し悪しなんかを教えてもらえると助かります。
＞忠実型（まんまフェルヂナンドを目指す）
武/剣、武Ⅱ/剣、武器の達人、マルアク、魔力撃、魔力撃強化、薙ぎ払い、防具/金属鎧
＞攻守堅実型（魔動甲冑でマルアク魔力撃）
武/剣、武Ⅱ/剣、武器の達人、マルアク、魔力撃、魔力撃強化、防具/金属鎧、防具Ⅱ/金属鎧
＞二兎追い型（魔動甲冑と薙ぎ払いの両方を追う）
武/剣、武Ⅱ/剣、武器の達人、マルアク、魔力撃、薙ぎ払い、防具/金属鎧、防具Ⅱ/金属鎧 -
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2440 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 10:48:43 ID: i7UPhx5vBe
>>2439
まず最初に言っておくと、血塗れ伯爵は「筋力+10でミスリルプレートが着れる」というかなりの高筋力と「高レベルキルヒアプリースト」を『前提』として組まれているビルドなので、あまり見習う事はお勧めしません；
加えて、頑強なしでガイスターぶん回すのは大司教レベルの鉄壁無しでは結構リスキーだと追記しておきます。
個人的には威力は落ちるけど《武器の達人》を切ってセンチネル+1で我慢するか、筋力特化で斧習熟、ヴォージェやダイナストを狙う方がお勧めできますね（2Ｈ武器でいくなら、って前提ですけど）。
あと、上がってる戦闘特技習得パターンだと、《薙ぎ払い》を切るなら、同時に《武器の達人》も切る方がいいかと。
《薙ぎ払い》なしでわざわざ2Ｈ武器でかつリスクの付きまとうガイスターを振りまわすのは本気でお勧めできませんし、ガイスター振れる筋力があるならハイペリオンよりＯＭ+3クレイモア+1の方が安い上に確実に強いので。
その空いた分で《防具の達人》をとれば、インペリアルとエターナルロードを着込んで防護点をガチガチに固められますし。 -
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2441 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 10:54:02 ID: i7UPhx5vBe
追記
あと、イグニスブレイズを導入しているかどうかで蛇レギュのビルドは全然別物になるから注意ね。
ＩＢで《薙ぎ払い》の命中のマイナス修正がなくなったし、2Ｈ武器スタイルで蛇レギュなら強化《魔力撃》じゃなく《全力攻撃Ⅲ》という選択肢も出てきたし。
《全力攻撃Ⅱ》+《二刀無双》の方が2Ｈ武器より圧倒的にダメージは上位になったので、《薙ぎ払い》なしで2Ｈ武器をやるメリットが激減しているし、全力攻撃系のダメージ跳ね上がったから《魔力撃》が今までのダメージソース扱いではなく《魔力撃強化》で『ダメージを上げつつ命中力を上昇させる特技』程度の認識に落ちちゃったし。
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2442 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 13:00:13 ID: SraPMt72Oe
>>2439
ぶっちゃけ伯爵はファイターにしてはかなり尖った構成なので、
蛇レギュ並の経験点と成長が見込めるキャンペーンであるならともかく、初期作成から目指すのは難易度高いよ。
サーペンターズにおいてLv15ビルドの参考にしやすいのは、渚の大神官・魔神学者・カインガラの宝石の三人。
あとの二人は特化しすぎてて、フォローできるビルドの仲間が居なければ、とてもじゃないが組めない構成。
文章からしてIB未対応だろうし、「そのPC専用のフォローができる仲間」を用意できる見込みが無いなら、
攻性の戦闘特技を2～3個切って防性の戦闘特技に回し、まっとうな前衛させることをおススメする。 -
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2443 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 16:10:01 ID: i7UPhx5vBe
そういえば、《かばう》の対象になっているキャラクターを別のキャラが二重に《かばう》宣言して、二人で二回以上かばうのってできたっけ？
以前どこかでできないと見たような気がしたんだけど公式の記述から探しきれないから、どこかのハウスルールを勘違いしてたか記述削除（＝改訂）されたのかと思ってるんだけど、もし見落としているだけなら教えて欲しいかも。
ＩＢで《かばう》の拒否が宣言時に表明すると明確になったから、動画でよくやってたような「雑魚の攻撃はかばう拒否して、強力なボスの攻撃をかばってもらう」ってのができなくなってるから、ちょっとその辺が気になったので。 -
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2444 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 16:54:48 ID: XRJrjPRU9w
>>2443
問題なくできるようです
ルルブⅠのエラッタで制限していた文書が削除されています
下記URLのルルブⅠ P.224のところです
http://www.group sne.co.j p/produc ts/sw/er atta/2_0 rule1.ht ml 
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2445 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 17:26:46 ID: EEQZ3KGc6Y
>>2441
さすがにそこまで魔力撃の優位性無くなってなくない？ 全力Ⅲが来たから確かに１５レベルになったばかりの段階じゃ経験点効率微妙だけど、最終的にはどうやっても魔力撃が勝つよ。
あと、全力Ⅰは無論、Ⅱも単に１Hで扱えるようになっただけで、Ⅲが来るまでは両手利き以外に影響出てないし。
俺の魔力撃スキーからくる偏見を取り除いても8:2が6:4に変わったくらいじゃないかなぁ？
まあ、これは本当にプレイ環境と個人の嗜好次第なんでここでいくら議論しても無意味だとは思うが……
あと魔力撃or全力Ⅱ＋二刀流のダメージが２Hするより強いのは事実だが、別にそこに二刀無双かませる必要は薄い気がしなくもない。 -
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2446 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 18:07:46 ID: i7UPhx5vBe
>>2445
ダメージを上げるために必要なリソースを考えると、そうともいえないと思うけど。血塗れ伯爵の《魔力撃》が魔力知力の増加無しでは《全力攻撃Ⅲ》のダメージに劣る、というチートレベルでも追いつき辛い事実を考えると特に。
ダメージの増加にＡテーブル技能に経験値をつぎ込む必要がある訳だし、一点伸ばしの9レベルで12点のダメージ増加が見込める全力には火力での優位性は完全に崩れてるよ。
むしろ、「フェンサーやグラップラーでも使える」「知力一点特化で魔力撃強化と一緒にとれば、命中力大幅増加で低レベル前衛技能でも命中が見込める」点を売りにした方がいい思う。メイン魔法使いの魔法戦士が近接攻撃するのに利用した方がいいんじゃないかな。デモルラだと専業でもベストマッチは間違いないし。
二刀無双を上げたのは、単に首切り刀とノーマルランス等が選択肢に入るから。全力攻撃ビルドは特技枠が比較的空きやすいから、二刀無双も選択肢に入れやすいからね。
>>2444
教えてくれてありがとう。旧版にあったのか。エラッタで削除されてるって事は確実に可能みたいだね。
という事は、軟い前衛がいるなら《かばう》ことができるキャラを複数人用意した方がいいって事かなあ（《マルチガード》って選択肢も一応あるし）。あと、ザルツ流派の《巨象守護の型》が結構便利になりそうだ。 -
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2447 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 19:37:28 ID: SraPMt72Oe
>>2445
いや、前衛戦力としては「魔力撃一強から全力Ⅲとの鍔迫り合い」に移行したのはまぎれもない事実よ。
一部を除き、モンスターの防護点が「Lv±2くらい」がセオリーである以上、「20点ダメージ増」とはすなわち、
Lv20までのモンスターに「威力+戦Lv+筋B±α」点が通せるってこと。まともなセッションならそれだけで十分。
魔力撃(強化)は確かに、「魔Lv+1ごとにダメ+1、知B+1ごとに命中＆ダメ+1」と無限に強化できるけど、
両技能共に成長遅くなるし、「20点以上」は前述通りそんなにいらない(無論あれば便利よ？)ので、
戦士と魔法の差が2～3Lv程度で、全力Ⅲ戦士には打点で劣る状態。
だが技能構成上、知極振りが可能になることが、純戦士に対して優位なポイントになるわけだ。
「火力としての認識が下がった」という>>2441さんの意見は言い過ぎとしても、
「現時点のサポート環境において”必要十分な火力を出す”要員としては追いつかれた」のは間違いない。 -
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2448 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 19:50:22 ID: y8qaY2PkHy
>>2440-2442
さんくす。
まだ高レベルを経験したことが無いから、かなり参考になった。
選択技能を、もう一度練り直してみる。
ちなみに上記の忠実型の場合、剣じゃなくて斧だったら行けそうだって事で良いの？ -
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2449 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 20:11:21 ID: PB8YyInyi/
すいません、初心者なのですが質問があり書き込ませていただきました。
マギスフィアについてなのですが・・・・
マギスフィア小1つでターゲットサイトとバレット系の魔砲を使うことができないのでしょうか？
GMさんはよくわからないらしく、他のPTの人は「タゲサの効果時間中はバレット使えない」と言っているのですが。
導入しているサプリは「Ⅰ改」「Ⅱ改」「Ⅲ」「AW」「CG」で、基本ルールはルルブのものを使ってます。 -
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2450 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 20:17:04 ID: DWBO5doCVw
タゲサはマギスフィア変形させる魔法だから、使用中はそのスフィアを他の魔法に使えない。
先にバレットで次にタゲサは可能。
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2451 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 20:19:13 ID: PB8YyInyi/
>>2450
あれ？
動体視力を向上させる魔法じゃないでした？
質問したものです。 -
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2452 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 20:24:51 ID: y8qaY2PkHy
>>2449
バレット→タゲサの順番なら可能のはず。
面倒だからセットで使ったことにしてる人多いけど。 -
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2453 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 20:27:45 ID: XRJrjPRU9w
>>2449
その環境ならどっちが先でも使える
WT導入時は>>2450さんの言う通り、
マギスフィア1個の場合、ターゲットサイト使用中は他の魔動機術は使えないのでタゲサ→○○バレットはできない
逆に○○バレットはガンの弾を10秒間撃てるようにするだけで他の魔動機術は使えるので、
○○バレット→タゲサはできる
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2454 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 20:33:39 ID: PB8YyInyi/
>>2449の者です。
では、可能というふうに伝えたいと思います。
皆さん有難うございました♪ -
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2455 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 20:33:58 ID: i7UPhx5vBe
>>2448
斧習熟型だと、忠実型のマルアクを頑強か防具習熟に回すといい感じ。
マルアクは汎用性は増すけど、魔法戦士がサブ魔法技能で主動作使ってでも魔法かける局面って、他にその魔法技能の使い手が居ない場合を除けば蛇レギュ等「魔法技能が超高レベル」の場合以外は案外少ないんだよね。
ＰＴ構成にもよるけど、戦士、特にアタッカーとしての側面を重視するなら、マルアクはそこまで重視すべき要素じゃないと思う（もちろん、ＰＴに魔法技能の方の需要が求められているなら逆の判断するべきだけど）。
>>2447
「知力極振り」をやるなら魔力撃に軍配が上がるけど、ファイターの魔法戦士でそれは逆に難しいと思う。
そのスタイルだと最終装備はマナコートだけど、そこまで資金をためるまで金属鎧習熟と高ランク金属鎧を使わずに戦い続ける問題が出てくるし、魔力撃強化まで器用度と敏捷をないがしろにするわけにはいかないし、その辺が絡むから筋力生命力をないがしろにするわけにもいけない。そして、魔法主体で戦わない限り知力特化の恩恵が後半まで追加ダメージ向上しかない。
金満や高レベル作成などの特殊レギュならともかく、普通に成長させていく分にはデメリットが多すぎると思う。
どちらかというとフェンサー向けと思うのも、スカウト兼任だと高知力が有利に働くし、経験点が軽いからファイターよりは兼業が楽、ってのもあるし。 -
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2456 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 20:40:02 ID: feSWn+37qf
>>2451
WTの解説にて「マギスフィアが照準器に変形して動体視力を補う」という形になってます。
WTでは『マギスフィアが他の何かに変形した後は、その効果時間中はマギスフィアとして使えない』というルールになっているので、照準器に変形させた後はそのマギスフィアでバレット魔法を使おうとしても「そのマギスフィアがない」ので使えないという裁定になります。
もちろん、複数のマギスフィアを装備しているならば、変形していないマギスフィアからバレット生成ができます。
このタイプとしては、タゲサの他に小型の盾に変形する【オートガード】、装填装置に変形する【クイックローダー】などがあります。何れも先んじて使いやすい魔法なので記憶の片隅に置いておくといいでしょう。WT導入していなければこの限りではありませんが。 -
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2457 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 20:40:33 ID: SraPMt72Oe
>>2449
まず結論から先に。その環境下であるなら「マギスフィア1つで複数の魔動機術を行使すること」は可能です。
WTにおいて魔動機術に関するルールが整理された時、魔動機術には新たに「分類」という項目ができました。
これは、「魔動機術行使時にスフィアがどのような役を負うのか」を明確にするものです。
分類には三種類あり、
①スフィアがその効果を持つ道具に変形、解除するまでスフィアとしては使用不可。
②スフィアから光線が出て、対象物その効果を付与。
③スフィアからその効果の爆弾を射出。
となったのです。
WTからのデータなので、>>2449さんの環境では問題無く使用できます。
ちなみに、【ターゲット・サイト】と【ソリッド・バレット】は①と②であるため、
①⇒②の順には使えませんが、②⇒①の順なら「スフィアから光線出した後に変形」なので問題無く使えます。
ゆえに、もしWT導入していたとしても問題無く使えます。「同時に使えない」というのは他のPLさんの勘違いかと。 -
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2458 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 20:45:34 ID: rjV9O/PRiy
>>2451
＞動体視力を向上
ルルブＩだとそう書いてあったけど、ＷＴだと文字通りターゲットサイト（照準）に
マギスフィアが変形するものになってんですね。
遅レスみたいだけど一応。 -
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2459 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 20:57:28 ID: rjV9O/PRiy
って既に>>2456で書かれたか…今日になって急に流れが速いね；
しかし伯爵再現ビルド話見てて思ったけど実際サーペント第三弾があったら
きっと迷いなく全力攻撃III取得の方向でリビルドするだろうな伯爵ｗ
ガイスター？もイグニダイト加工してガイスターと似て非なる何か化が加速する気が… -
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2460 ななしのよっしん
2013/09/05(木) 21:53:36 ID: bdodA9lB8z
>>2459
それはどうかな、お祭り企画とはいえ双頭のサーペントまで通して魔力撃使っていたし、リプレイ中は使う機会があったか分からないけど【ライロック魔刃術】納めている人だし…この先なんかあって公式・非公式問わずリプレイで秘伝授かる時指導してもらう（ＮＣＰ）出てくるかもしれないし、イグニスダイトの加工はするかもしれないけど。 -
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