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91 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 21:43:37 ID: sobSpjO3kK
>>90さん
落ち着いて見直してたら３つ気づいたんですが
１．《変幻自在Ⅰ》と《マルチアクション》の両方を持っているキャラクターは、ルルブⅠだけだと冒険者Lv7になれないので作って遊べない
２．ルルブⅠの時点で魔法の射程や魔物の移動速度等のルルブⅡが無いと遊べない上級戦闘用のデータが用意されている
３．ルルブⅠの時点で魔物戦利品にアルケミスト技能の粗製カード作成の際に必要なデータがある
以上の３つから、データに関してはⅠ、Ⅱ、Ⅲすべての情報が事前に考慮された状態での記載なので《マルチアクション》内の文章の該当特技が《変幻自在Ⅰ》のことであるとは断言できないかもしれないです……
これは、もはや個人では判断できないんじゃと思い始めてます……SNEさんQ&Aを早くください、あとエラッタも頑張って、ETとかDLにもエラッタ該当箇所あるっぽいから -
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92 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 23:52:51 ID: 5uA56x3sMy
>>91
あー、確かにレベル5時点では《変幻自在Ⅰ》と《マルチアクション》、どっちも持っているキャラは作れませんね。これは確認ミスでした。
とはいえ、結局のところ、使えると見て良いでしょう。
《マルチアクション》の複数の宣言特技が行える能力から《変幻自在Ⅰ》だけ抜く意味も無いですし、わざわざ抜くならテキストに書き加えるでしょう。該当ページの余白的には5行分は少なくともあります。それだけあれば《変幻自在》は除く、くらいいくらひねった書き方しても十分に書けますからね。
最初から3冊に分ける前提で書くにしても、別に《バトルマスター》と《ルーンマスター》に触れる必要も無く、記述的には《変幻自在》のみに触れれば十分ですしね。 -
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93 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 22:58:27 ID: sobSpjO3kK
>>92さん
>>83を見直しながら考えていると魔法始動に対応していないというのは正しいのではと思えてしまいます……
《変幻自在》の効果テキストにある”攻撃”が《バトマス》等の効果テキストにある”動作”と明確に区別されているとするならば
”攻撃”とはⅠ135頁「主動作」の動作例内にある「・武器による攻撃」という動作に限定されていると考えるのが一番しっくりくるのですが
この場合だと、《変幻自在》の効果テキストにある”攻撃”には「・魔法の行使」という動作は含まれないという事になるので、やはり”魔法の行使”始動の《マルチアクション》には対応していないということにならないでしょうか？
”攻撃”に”魔法の行使”が含まれていないのであれば、そもそも《マルチアクション》の効果テキストでは《変幻自在》に触れる必要がなくなるので、《バトマス》と《ルンマス》、あとは敵の《複数宣言》に対応した文章であればいいのではないかと -
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94 ななしのよっしん
2020/10/16(金) 01:15:57 ID: 5uA56x3sMy
>>93
何やら唯々、色々と理由を付けて《変幻自在》に魔法始動の《マルチアクション》の使用を許したくない、というだけに見えてきましたが、そも、《マルチアクション》は魔法と近接攻撃のセット運用。例え魔法の行使や威力で1,1ゾロが出ようが、近接攻撃は行われます。
そして、
>>90で触れた
"使用のタイミングはゲーム上の行使判定命中判定やらダメージ処理やらはともかく概要に書いてある通り魔法行使も近接攻撃も同時に使用されているから満たしている。"
この一言で解決される問題ですね。
ダイスを振る以上順に処理するしかないだけですし。何なら、オフでのセッションならばダイスを4つ用意して2個ずつ同時に振ればこれも解消されますし。
もしや、間違いであれば誠に申し訳ありませんが、
セッションに参加した際に《変幻自在》で魔法始動の《マルチアクション》は不可では？と言った時に周りからの理解を得られず、とりあえず《変幻自在》で魔法始動の《マルチアクション》は不可である合理的こじつけ理由と「私は間違っていない」という理解を求めて相談した、とかでしょうか？
そうであればこちらも相談に付き合うの疲れますし、誠に申し訳ありませんが、そちらの相談にはこれまで可能な限り丁寧に誠実に応じましたが、打ち切らせていただきます。何より、GMのゴールデンルールはPLに不自由を強いるためにある物ではありませんし、理解を得られないPLの"ゴネ"はセッションの円滑な進行を妨げるだけの害です。
そもそもが、ソード・ワールド2.5の記事の掲示板で一度上がった話ですし、そこまで気になるのならばいつ来るか分からない公式のQ&Aで答えられるのを待ち、それまでセッションを辞めておけばよろしいかと。 -
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95 ななしのよっしん
2020/10/16(金) 11:47:11 ID: E5VuGcUhG3
自分が発言すると相手の気分も荒れるから黙ってたけどさ。
こうだろうとまでは行けても、最終的な結論としては『明確な結論は出せない』までしか行けないんだから、「卓内で話し合い、最終的にはＧＭの指示に従う」しかないんじゃないの？
少なくとも、不特定多数の他人にこれが正しいはずだって押し付けるものじゃない。 -
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96 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 00:12:47 ID: sobSpjO3kK
>>94さん
GM・PL交代しながらやる予定の卓でされた質問なんですよね……みんなで話し合うとできるできないで議論がループするんです
SNEさんのQ&Aにぶん投げるかなぁ、モンストラスロア発売近いからすぐに対応してくれるかわからないけど、ただ投稿フォームは復活してたり無かったりするから怖いんだよな……
みんなで話し合ってみますが卓延期かなぁ
>>95さん
GMが交代で回す予定なのでGMの鶴の一声といかないので全員の意思統一したほうがいいのですが……
私は皆さんには押し付けているつもりはないです、私の判断では引っかかる部分があるのでそこを皆さんがどう判断されているのか気になったので聞いていたのですが、押し付けと感じられていたのならすみませんでした -
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97 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 09:15:07 ID: E5VuGcUhG3
>>96
それこそ基本中の基本「卓内部で話し合う」しかないでしょ。
明確な根拠が示されない問題の裁定なんて、公式に聞く以外ではメンバー全員で話し合う以外の解決策はない。意見が合わないなら多数決か、最悪噛み合わない事を理由に卓が流れてもいい。
個人的には使えない明確な根拠がない以上制限を加えない方が妥当性が高いと思うけどね。 -
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98 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 09:22:49 ID: E5VuGcUhG3
正直、卓メンバーがいないここであーだこーだいうより、公式に直接メールを送るか、卓メンバーと腹を割って話し合うしかないでしょ。明確な根拠がないんだから。
それで意に沿わない結果になったとしても前述のルールなら従うべきだろうし、それで意に沿わないからと耐え切れないのならそもそもっコミュニケーションゲームであるＴＲＰＧに向いてないんじゃ？ってレベルの話になるし…… -
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99 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 11:35:12 ID: 5uA56x3sMy
>>96
うん、まぁ、とりあえずですね。こちらに相談するのは良しとする。で、ここで出た"自分にとって都合のいい結論"を内輪の話合いで提出する。その際、貴方がやっている事って
「内輪で解決するべき話し合いを外に広げて「外部からこれだけ俺に賛成の意見集まったぜ。2対48でこっちの意見の方が優勢だな！」というゴリ押し」
レベルの話です。ちなみにここで言う"自分にとって都合のいい結論"とはとりあえず賛成派反対派どちらかを黙らせられる結論です。
これは選挙で言えば参政権の無い外国人の票集めて「俺の方が票数多いぞ！どうだ！」と威張るようなもんです。
「俺の住んでいる国はオランダだから5年以上在住なら国政はともかく地方なら外国人参政権あるぞ」とかいうクソみてぇなボケも要りません。
どこまで行ってもここに居る人は貴方の卓とは一切関係のない部外者です。
身内の揉め事に勝手に巻き込まないでいただきたい。
そして少なくともSW2.0のQ&Aの内容はSW2.5のルールに適用できるなんて間違った認識を押し付けないでください。
攻撃系強化の宣言特技はインファイト等の例外を除いて基本的に1回の攻撃にだけ有効
かばうはⅡになったら宣言時に宣言回数としてはカウントしない
マギテックのショットガン・バレットは2Hガンでのみ、射程は10m迄、オプションもない、パイル系も無い、グレネードはマギスフィア消費して使用
乱戦範囲内の部位数が相手側の部位数の2倍を超えているのなら乱戦範囲外のキャラクターはその乱戦範囲をスルーして奥へと移動出来る
等など、細かい所まで行けばこれの何倍ある事か。
私は北沢さんの発言なんかはそんなに追っていないので詳細を知りませんが、仮に
「ルールを整理整頓」したのならば、そもそも整理して不要なルールを切り捨て、整頓して新たな体裁を整えているんだからSW2.0とSW2.5は世界観や設定だけ共有した別ゲー、SW2.0のデータはSNE曰くSW2.5仕様にコンバート(変換)して使用いただける、だけでそのまま使えるなんて一言も公式は明示していません。
「そんなに変わりません」と「そのままです」は隔絶しています。
明確な根拠が欲しいのならば、公式のQ&Aで貴方が求める答えが出るまで待ちなさい。もっとも、1回のQ&Aでそれが出る保証は一切ありませんが。 -
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100 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 21:33:23 ID: sobSpjO3kK
>>97さん
とりあえず卓で結果が出るまで話し合ってみます
しかし、そうかメールか、ルルブやサプリにはメールアドレス書いて無いから探してみます
>>99さん
別に自分に都合のよくなる発言を求めてるわけではないのですが、というかそんな例みたいなのが通じるなら既に話し合いとか終わってますよ -
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101 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 23:05:56 ID: 5uA56x3sMy
>>100
通じない例(参政権が無い人の票集めて俺の票が多いから当選と宣う政治家の例)を出しているんですから通じないのは当たり前ですよ。何を言ってるのですか？
ここには誰一人として公式のルールを定めている人は居ませんよ？
公式が出したルールブックの内容を各々で解釈しているSW2.5のプレイヤーとその他しかいません。
内輪の話し合いに決着がつかないからこの掲示板に相談(しかも初っ端で内容を正確に把握できない文章で)という形で聞いたのでしょう？
もし、ここで仮にこの掲示板に居るSW2.5のプレイヤーから貴方が納得できる何らかの結論が出ていたらどうするつもりだったのです？
「ニコニコの掲示板に相談して議論に発展した結果、このような結論に至りました」と
今度は内輪に押し付けるつもりでしたか？
まぁ、もっとも仮に貴方が納得できる何らかの結論が出ていたら、「ニコニコの掲示板に相談して議論に発展した結果、このような結論に至りました」とは言わずに自分の意見として言っていたのでしょう。それで全員が納得して話し合いが終わるならそれで良し。
卓の延期は極力したくない、公式からのQ&Aは未だ出ない。とりあえず他から納得のできる結論を引き出して内輪の議論のループを終決させよう。
これが"自分にとって都合の良い結論"以外の何だと言うのです？ -
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102 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 00:55:31 ID: sobSpjO3kK
>>101さん
私の気持ちを決めつけで通じないのが当たり前のことを言い出していると判断したのはあなたなのですが、何をいっているのですか？としか言えません
あと先ほども言っていますが私が一人でGMを行う卓ではありません、GM・PL交代予定の卓ですので私が納得したルールが出たからと言ってそれをゴリ押しできるようなものではありません
それと最後のは結果を求めていると言いたいのでしょうか？
別にうちの卓は議論はとことんやるタイプなのでみんなが納得できる結論が出たほうが良いので早く終結しなくてもいいのですが、再度言いますが決めつけで語られても、何を言っているのですか？としか言いようがないですね -
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103 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 01:31:26 ID: 5uA56x3sMy
>>102
では、何故相談をして、意見を聞いた時点で「ああ、そういう考え方もあるのですね、成程」で終わらず「いやいや、こうであるはずだ」が延々と続いているのです？参考意見に対して何故ずっと反論を続けているのです？これが結論求めている以外の何物でもないです。
決めつけではなく、今までの過程を見たら結論を求めている以外の何物でもないんですよ。
内輪の話し合いに参考意見を持ち帰るだけでここまでの50レス弱、発生すらしないものですよ。
貴方の相手をしているこちら側が悪い訳ですが。(SW2.5記事の方でもこの話出ているしそっち見ろ、で終わる。)
もっと言えば、"《変幻自在》に関して疑問が出てきたから相談に乗って欲しいんだけど"から始まる日本語的に正確な意味が通じない怪文書を出さずに
"内輪でGM輪番制でシナリオを回していて、《変幻自在》の処理について困っているんだけど、参考意見貰えないだろうか"
であれば、ここまでの内輪で行うべき議論、発生すらしなかったでしょう。
内輪は議論はとことんやるタイプ。大いに結構でしょう。ですがここは内輪ではありません。
何故、内輪のノリをこちらに持ち出しているのですか、と。
で、結論といたしましょう。面倒くさいのでもう北沢さんのツイッターにDMを意図が正確に読み取れる文章で送れば良いでしょう。
返事が返って来るかどうかは知りませんが。ここで聞くよりよっぽど建設的でしょう。
少なくともメールフォーム無くなっているとかそういった事ならば対応してくれるでしょうしね。 -
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104 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 23:13:30 ID: sobSpjO3kK
判断だけ聞いても意味が無いです、その判断の理由がないと参考にならないでしょう
ですので判断の理由に関して突っ込んで聞いていたとは思いますが、明らかに他のルールに干渉していたり、干渉するようになってしまうものがあるのに、そう判断しているのならば、そうする理由があると考えたのでその部分は理由を理解するために重要なので聞きたかったのですが
あと「いやいや、こうであるはずだ」みたいにあなたに意見を押し付けるようなことはしていません、「こう言っているけど、こういう部分が干渉しそうだけど、そこはどう判断しているの？」と判断を聞いてます
とりあえず、質問をまとめてグループSNEさんに聞いてみます -
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105 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 19:06:21 ID: oXi9Sy/sdO
モンストラスロア発売されたし、どうなってるかなと覗いてみたら、ひっでぇ事になってるな。
さて、新しく登場したドルイドと、リニューアルしたデーモンルーラーの記述加えようと思うけど、なんか特記事項とかある？ -
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106 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 21:12:59 ID: E5VuGcUhG3
デーモンルーラーに関しては変更点として
・苗床などの例外を除き、基本的には合法に。その代わり近接攻撃可能になる魔法がほぼ消滅。
・発動体と封入具が一体化し非常に使いやすくなった。
・優秀と言っていい前衛系補助の魔法とやや癖のあるデバフと魔法攻撃がメイン。
・魔神召喚はゲートインプという契約魔神による、その都度供物をささげて冒険者レベル以下フェロー魔神を呼ぶ形式。
・フェロー魔神は1ｄ6を振って行動を決定するが、必ず出目1が無差別行動である（味方にも害も及ぼす）。
・送還がデーモンルーラーレベル以下なら資金消費と引き換えに自動成功にできる。
辺りではないかと。
ドルイドは正直複雑すぎて簡単な説明が思いつかない。 -
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107 ななしのよっしん
2020/11/10(火) 03:19:28 ID: oXi9Sy/sdO
デモルラ＆ドルイドの追記完了。あと、関連商品にモンストラスロアを追記。
気になったところがあったら遠慮なく言ってね。 -
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108 121
2020/12/08(火) 15:57:36 ID: LND1pCzG06
低レベル環境でドルイドを遊んでみた感想。
場所が自然環境なら「MPがなくなっても最悪ナチュラルパワーでどうにかなる」って思えるから普段より思い切ってMP使えるのが楽しい。
まだ全然お金が足りていないから買えてないけど、グリーンベルトを買えれば凄まじく安定した後衛になりそう。 -
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109 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 13:42:26 ID: 7FH3FuIDvy
>>104
初めから公式に問い合わせるべきでしたね。
そもそも内輪だけでやるなら外部の人の意見を求める必要もないのでは？
何も他所様に見せて恥ずかしくない裁定を目指す必要は無いと思います。
文章や動画の形にしてリプレイでも見せびらかしたいのであれば、ルールの裁定の誤りで批判を受けることが怖いかもしれませんが、今時そんなダサいことする人いないでしょう？
加えて単純に、どうしても話し合いがしたいとしてなぜ2.5の現行スレでなく大百科で話し合ってあるのか、とても不可解です。
純粋に考えが至らなかったのでしょうか？ -
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110 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 13:45:04 ID: 7FH3FuIDvy
率直に言って「変な人だなぁ」と思いました。
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111 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 22:05:43 ID: GM57f2pHIE
3ヶ月も前に終わった話を今更掘り返して勝利宣言するなんて、率直に言って変な人だなぁ。
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112 >>3など
2021/01/14(木) 23:49:49 ID: AmUTuiY/Hv
>>111
やっぱり単発IDはソックパペットを疑った方がいいかな？ -
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113 ななしのよっしん
2021/10/10(日) 22:50:05 ID: 8MMC8uY5N/
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114 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 12:03:17 ID: 2mXOPllJy9
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115 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 01:06:59 ID: FHKyBHgiiu
終律ぐらいから思ってたけど
セージスカウトレンジャー以外のその他技能って
魔法使い系B技能って感じがするね -
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116 ななしのよっしん
2023/10/06(金) 13:27:47 ID: HXO6j+Bgbr
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