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2071 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 20:46:31 ID: kQssSg9XxX
仲間も活躍はしてるんだが基本的には縁の下の力持ちやってもらってるのと
特にアニメだと尺の都合なんだろうけど仲間のエピソードはかなりガッツリ削るかあってもあっさりにしてるから微妙に見えるのよね… -
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2072 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 17:42:25 ID: z/zoj5f0AL
8話見たけどウィーネの最期の言葉に感動してる最中に何か蘇生されてええ生き返るんかい・・・ってなったわｗ
まああのままだとベル君闇堕ちしてガチで反逆者になりそうだったししょうがないか -
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2073
2020/11/21(土) 18:07:59 ID: R5RHcyP18U
>>2072
えー(;´д｀)
アニメ見てないけど、原作でその場面読んだ時、自分は外人四コマみたいなガッツポーズやったんだがなぁ。フェルズGJ！！みたいな感じで。 -
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2074 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 17:00:43 ID: Z/ZY5KZHru
>>2072
ちなみに作者曰く、「800年間ザオラルが成功しない気持ちを考えると吐きそうになった」「竜娘が最後に作者の手を離れてしゃべりだしてくれた」とのこと。
蘇生魔法なんて習得するだけでも並大抵ではないだろうに習得したということは、それを使って救いたい誰かがいたということで、その後も800年間、使用するたびに救いたかった人を取りこぼしてきたことを考えると、本当に報われた瞬間なのだろう。 -
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2075 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 09:08:23 ID: kQssSg9XxX
一応呪文は資質と思いによって取得することができるけど（後は魔導書とか）
この呪文を憶えたいから、で憶えれる物じゃないから取得云々ってのは違うかな
とは言えそれほどまでに癒したい、蘇らせたい相手はいたんだろうねぇ -
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2076 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 00:32:31 ID: DVQcboZ8bY
さてはこれ原作の面白さを引き出しきれてないタイプのアニメだな？
個々のシーンは良いし、熱いところもあるんだがなんか作画と演出がイマイチだな
キャラの心情も分かりにくい -
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2077 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 17:07:20 ID: BfJx9NZ+2g
死者蘇生はなあ
命のやりとりをしている緊迫感が一気に形骸化しちゃうから
ドラゴンボール並の気安さかギャグでもないとモータルに使っちゃいけないと思ってる
まぁイモータルな神様が面白半分に干渉している世界観なんだから蘇生ぐらいでガタガタ言うな
と言われればそうなんだけど
これから先の展開で仮に死者が出ても蘇生という手段で挽回できるんだから
エンタメとしてはキャラクター最後の花道である退場前の大活躍が霞むんだよねえ -
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2078 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 18:21:55 ID: C6y6UkDs/4
今回の話は相当良かったのに、コメとかがスレた感じでズレた感じのが多くてチョット勿体無く感じた。
ベルがウィーネを助けたかったのが、作者の種族的偏愛みたいな感じで書かれていたりしたけど（本気じゃないとは思うが）、ベルが助けようと決心したのはウィーネの本質が助けを求める幼い魂だったからだと思うんだが。
蘇生魔法が成功したのも、確率的に語られていたけど多分違うでしょ。
アレはウィーネの為に、ベルがやった身を切る様な全ての愚行があって、始めて蘇生魔法の代償として釣り合った、って話だと飲み込んだんだが違うのかね？
だからあの骨が幾ら呪文を唱えても、隠れながら戦うだけじゃ蘇生は失敗し続けるし、ウィーネの蘇生はベルが傍らにいればこそ、あの状況なら１００％蘇生出来るんじゃないかと。
そもそも呪文を唱えてる骨自身が足りない代償を理解してはいない様だし、その所為でベルも自分がウィーネを守ったとは思えないだろうけど、後作者自身がどういってるか知らんのだけど、それぐらい傾けて見てみると相当いい話になる。
つかそうだよな？って思って見に来たんだけどちゃうん？？ -
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2079 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 18:28:18 ID: vF3vOA4BAJ
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2080 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 18:40:00 ID: C6y6UkDs/4
原作とかを負ってる訳じゃなく、アニメだけで見てるけど、最後のcパートっていうのか？あそこで骨が、800年間ベルほど身を犠牲にして守ろうとしてくれた者は居なかった、と言わせておいて、それが蘇生魔法の代償と関係ないわけがないと思うんだよね。
作者が確率的な事を言っているとするなら、読んでいる見ている人が自発的にそう呼んでくれるのを願って伏せているとか、そういう感じに思える。
ただ余りに遅すぎて記憶がおぼろになってからより、アニメが放映されて、次の話が来る間の、その短い間に見方を変えて見直すのがタイミングとしてベストに感じるから書いてみちゃってるけど。
もし作者がマジで確率とか言ってたら、物語の方がそんなチープな設定を拒否してるって話で、臭くても王道だと思う。 -
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2081 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 21:56:41 ID: Z/ZY5KZHru
>>2080
原作ざっと確認してみたけど、確率的な話も代償的な話も語られてないよ。代償云々はあくまで呪文の一節であって、蘇生成功に何らかの条件が必要であることを意味しない。
確率云々は作者があとがきで引き合いに出したザオラルが確立蘇生だからじゃないかと思うけど、あくまで成功するかわからない蘇生魔法としてであって、本文には800年間一度も成功しなかったとしか書かれていない。
ただ、詠唱は必ずしも単なる文章じゃなくて、その魔法や使用者に紐づけられた、意味のある文言でもあるように読めるケースは多いので、実際に代償が必要で、あの場ではじめてそれが満たされたと見てもおかしくないし、ベルの思いと行いが運命に働きかけたと見てもそれはそれでいいと思う。 -
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2082 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 22:21:08 ID: LVDOm9yak8
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2083 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 23:45:10 ID: v6YKkskZ2h
ハーレム要員は死なない。それだけのこと
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2084 ななしのよっしん
2020/11/25(水) 01:19:50 ID: Z/ZY5KZHru
>>2083
そういう話はしてなくない？ -
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2085 ななしのよっしん
2020/11/25(水) 21:51:30 ID: viV1Ld8tjY
3期は結構頑張ってると思う
話を構成するためのシーンが味気なく流れていくだけだったのが
相変わらず早足ではあるけど、ちょっと良くなってきたように思う -
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2086 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 18:30:25 ID: 6DubkyUjbs
残りの話数ずっとお詫び行脚？と思ったが19階層の街の立て直し任務とかありそうだな。
イケロスの使ってた施設がそのままゼノスたちの活動拠点にもできそうだし。 -
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2087 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 19:29:10 ID: uU265I2PUi
まあポンポン蘇生できたらアレだけど
一回みたいだしまあええのではないかな
言いたいことはわからんでもないけどね -
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2088 ななしのよっしん
2020/11/26(木) 23:01:34 ID: SF7wVBvBgw
原作とコミカライズはどれもいいのにアニメが残念なのが残念だよなぁといつも思う
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2089 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 12:51:43 ID: Xv9RMyudey
「ドラゴンボールで生き返ぇれるさ」が一人歩きしてるドラゴンボールも神様や神龍が殺されて使用不能になったり「一度死んだものは生き返れない」とかそういう制約があったりとお手軽に復活させないように工夫してるからな。
まだ蘇生の代償としてフェルズが消えるとか何かしら肩代わりするのかと思ったら特にそういう訳でもなくセリフだけでフェルズの苦悩を汲み取っても御涙頂戴シーンからのあっさり復活だから展開的に萎える
>>2083
だいたいこういう流れで復活するのは女の子ばっかだからこういう印象を受けるのもしょうがないと思う。 -
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2090 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 14:54:25 ID: lC52OpQ7CZ
この後の展開的にフェルズがいないと厳しいのはわかるが、死者蘇生という軌跡を起こすんだからフェルズ自身の消滅くらいの代償はあるべきだったと思う
フェルズの800年の苦悩にベルの想いと積み重ねは十分だったと思うので、あと一歩惜しかったなと
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2091 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 17:01:55 ID: Z/ZY5KZHru
>>2089
DBが条件さえみたせば生き返れる＝条件が足りないと生き返れない、で、その条件を満たせないようにすることで、蘇生のレアリティを担保してると思う。
対して、こっちでは800年に一度の奇跡であると示したうえで、なぜ成功したか誰にもわからないようにすることで、言外に「今回きり。次はないよ。」って示してると思うんだが。
蘇生の代償に誰かが消えなきゃいけないなら、結局悲しみしか残らないし、一旦は死を受け入れた蘇生者の苦悩も大きいだろうからね。フェルズも別に(作中でもメタ的にも）蘇生魔法を成功させるために今まで生きてきたわけじゃないし。 -
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2092 ななしのよっしん
2020/11/29(日) 04:09:21 ID: QBn41eqQob
ニコニコだと5話からもう視聴数8万にとどかない今期だが
劇場版もやったはずなのにこれだと4期以降できるのだろうか
重要なエピソードなのはわかるがカットや圧縮しなかった結果それ以降のエピソードができないのは勘弁してほしい
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2093 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 01:07:47 ID: kQssSg9XxX
むしろカットや圧縮はしまくってるぞ
だから大事なエピソードもいくつかまるまる抜けてる -
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2094 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 08:12:02 ID: Z/ZY5KZHru
そもそも1期の時点で5巻を1クールに詰め込むというスケジュールな時点でお察しよ。いやまあヴェルフを本格的に出そうと思ったらあそこまでやるしかないんだけども。
正直アニメの描写的に、ベル・ヘスティア・スポットヒロイン・ベルパーティ・時々アイズ・あとその他大勢みたいな風に感じるところはある。 -
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2095 ななしのよっしん
2020/11/30(月) 15:44:31 ID: +xZYc6r7zJ
>>2047
そうだよ
ゼノス問題は今回だけで解決することではないよ
後に繋げればそれでいいんだよ
てかメタ的ってか作者的には今回の目的は
ベル君の覚悟を完了させメンタルを完成させることで
ゼノス問題もその為のものだったりする -
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2096 ななしのよっしん
2020/12/01(火) 16:25:53 ID: BfJx9NZ+2g
>>2091
フェルズがロストしなかったし、これからも蘇生は可能でしょ。DBで例えた通り条件さえ整えばいい。
むしろ成功体験から今まで分からなかった条件が絞れるから、成功確率は上がると思われる。
その気になれば神様が蘇生させることも出来るんだろうし、技術として確立する道筋が立った時点で蘇生そのものは人から見ても奇跡じみたレアな現象ではなくなった。 -
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2097 ななしのよっしん
2020/12/01(火) 18:56:04 ID: Z/ZY5KZHru
>>2096
蘇生に特定の条件があるともその条件が少しでもつかめたという話もどこにもないよ。成功した今でも、なぜ成功したか/成功しなかったかは神にもわかってない。
本当に運かもしれないし、何かしら成功条件があったにしても、それが何だったかはわかってない。
神様ならその気になれば蘇生できるだろうけど、神の力を使った時点で天界に永久送還なんで、こちらはまさしくキャラロストと引き換えだね。 -
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2098 ななしのよっしん
2020/12/01(火) 19:31:19 ID: Z/ZY5KZHru
というか、この作品の魔法って技術じゃないから、習得という意味での再現性はないでしょ。使える奴は使えるってだけで。いまだに蘇生はフェルズだけのオンリーワンで成功するかわからない不確かな奇跡だよ。
蘇生技能持つ新キャラが出てきたとか、フェルズが成功の条件が分かったとか言い出すんなら話は別だけど、現状そうはなってない。 -
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2099 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 02:43:48 ID: QBn41eqQob
2期のOVAで頭からキノコ生やして棒でナマコいじってた女が
3期のOPで主人公に剣向けるとは -
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2100 ななしのよっしん
2020/12/07(月) 18:33:27 ID: BfJx9NZ+2g
>>2097
よく考えてみたら成功例はモンスター娘の一回だけなんだから
これがそもそも蘇生魔法なのかどうか不明なのか。
時間遡行とかメンタルそのままに再出現しただけなのかもしれない。
やっぱり神様にだって分からない奇跡なんだから議論考察は不毛だな。 -
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