128
61 ななしのよっしん
2017/08/11(金) 01:22:56 ID: uHvelppKni
赤箱だけ持ってるんだけど、戦士でもHP決定で1振るとすぐ死んじゃう聖人が出来上がるあたり、原初のTRPGだけあって何かと大雑把さが伺えるよな
62 ななしのよっしん
2017/08/11(金) 03:26:59 ID: uHvelppKni
聖職者の呼称がクレリックなのは、やっぱガイギャックスがプロテスタントなのかね?
63 ななしのよっしん
2017/08/13(日) 11:52:15 ID: vb6DbnsINH
>>61
戦士(英雄)じゃなくて兵士(ユニット)を表現してた頃のゲームシステムの流用だからね…
ただ当時の他のゲームも割とあっさり死ぬので(宇宙移動中に冷凍睡眠に失敗して死ぬとか)
やっぱりそういう緊張感というかが当然だったのかもしれない
>>62
clericは階級(priest, bishop)に限らない聖職者全般を指す場合もあるのでそういう理由らしい、という説がある
もっともpriestという語の方も司祭階級という他に他教を含めた聖職者を指す場合もあるので
どっちを採用するかはデザイナー次第かもしれない
64 ななしのよっしん
2017/09/06(水) 15:59:08 ID: uHvelppKni
なるほどねえ
65 ななしのよっしん
2017/11/25(土) 20:52:07 ID: k0uUzhM3P1
ルール違反も厭わないのに秩序っておかしいでしょ?
66 ななしのよっしん
2018/01/17(水) 01:54:59 ID: o9G6KIrZ2y
中学の頃、友達に誘われて最初に触れたTRPGがD&Dだった
ロードス島が流行るちょっと前の事で、TRPGの概念すらよく分からないまま友達とサシでプレイした
二人とも素人でルールもよく把握してなくて、マスター1人プレイヤー1人でバランスもくそもない手探りのプレイだったけど、これをやったおかげでその後のTRPGブームにもすんなり馴染めた
最後にTRPGをプレイしたのはワースブレイドだったっけか。その頃は自分でマスターやって長編シナリオも自分で書いた。あの頃の友人は今どこで何してるんだろう
67 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 21:55:08 ID: ArqWlfsUIs
なかなかしんみりさせる文章だな
今は5版が出て久しいが更新する人もいないのかな?
68 ななしのよっしん
2019/05/17(金) 13:52:52 ID: ZgaKV3kGw5
このゲームの属性表ってすごく良く出来てるな
基本的に上下同士が紙一重として描かれることが多いけど、斜め同士でもいける
例えば秩序の善がストレス溜め込んだら混沌の悪に走るみたいな
妄想の幅が広がる
69 ななしのよっしん
2019/05/18(土) 14:49:21 ID: 4qXbQ0doY8
ローフル - ニュートラル - ケイオティック
グッド - ニュートラル - イーヴィル
の9分割式分類は応用できる幅が広いからねぇ
70 ななしのよっしん
2019/08/25(日) 12:09:30 ID: uHvelppKni
女神転生とかね
71 ななしのよっしん
2020/01/30(木) 22:42:45 ID: bbjmkpLBcg
混沌にして悪と中立にして悪の違いがよく分からない。
72 ななしのよっしん
2020/01/31(金) 00:18:49 ID: e5RFPwRPFE
悪いことしたいけど、悪いことしたら捕まるかも?
だから悪いことしないのが善と中立
捕まらないように悪いことしよう! が中立にして悪
捕まってもいいから悪いことしたい! が混沌にして悪
捕まえる側が悪いことしてるのが秩序にして悪
73 ななしのよっしん
2020/01/31(金) 19:31:44 ID: Z+evRfeNId
個人的に特に趣味なかった中TRPGを動画で知って色々見たりやったりしたけどCoCやソード・ワールドは合わなくて長続きしなかったけどD&Dはミニチュアやジオラマ作って知り合いを引き込むほどどっぷりハマったよ。他の人のセッションをもっと見たいけど動画増えないかな…
74 ななしのよっしん
2020/03/11(水) 14:11:05 ID: +A44bOXeBP
>>71
https://
ここが詳しい
75 ななしのよっしん
2020/06/17(水) 16:23:28 ID: vb6DbnsINH
補足すると>>74は2版なので、定義がよく引用される3版や今の5版とはかなり違っている
その属性持ちの中でも特に極端なものが2版のような行動をする、と考えてもいい
5版では他に全く事情や動機がない時にどういう発想になるか程度
利害や通常の判断力を無視して属性に突っ走ったりはしない
76 ななしのよっしん
2020/08/03(月) 10:54:09 ID: 9EYp4ClO2R
77 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 01:22:21 ID: RH8G0KLf7I
多分だけど、まず表紙の絵とMPのシステム、世界観が日本のいわゆる異世界ファンタジーのイメージがドラクエや初期のFFのような世界観から離れてるから、どうしても展開するのが難しいんじゃないかな?
そもそも他に異世界系TRPGだとソドワとかアリアンとかあるし………あくまで個人の感想だけどね。
78 ななしのよっしん
2020/09/18(金) 01:27:13 ID: RH8G0KLf7I
>>77
展開するのが難しいってより、布教が難しいと言うべきか。連投失礼。
79 ななしのよっしん
2020/09/26(土) 15:05:13 ID: vb6DbnsINH
理由はいろいろ考えられるけど
そのいろいろの理由が組み合わさって、日本ではコレが普及するための土壌が根本的に欠けてしまっている、というところが私見
元々ウォーゲームの色合いが濃いゲームだけど、5版に至ってもそれが抜けてないし
日本ではテーブルゲーム全般、特にマニア性の濃い複雑なテーブルゲームの文化が非常に薄い
RPG風のファンタジーについても根本的に馴染みがないし定着もしにくい
(指輪物語が映画化された時に「DQやFFもこの世界が原型だ」とか大騒ぎされる国なんて日本だけ)
最初からマイナスの要素しかないし、その後も何もかもマイナスの蓄積しかされてなくて
一朝一夕ではその状況は好転しそうもないというのが私見
80 ななしのよっしん
2020/12/22(火) 10:11:26 ID: lDBUAQFrcD
非なろう系ファンタジーを異世界系ってするの初めて見たけどそのままか
AR2eは転生キャラ作れるし。
81 ななしのよっしん
2021/06/28(月) 14:25:40 ID: ArqWlfsUIs
>>71
個人的なイメージだけど
秩序…ルールは守る物
中立…ルールは守るように見せる物
混沌…ルールは破る物
急いでいて歩行者信号が赤の時
秩序…車が来てなくても必ず止まる
中立…車や人が居なければ足早にわたる
混沌…車が来ようが他の人が見てようが渡る
特急の予約席に勝手に座っている時
悪秩序…予約券を見せてここは俺の席だと伝えれば渋々どいてくれる
悪中立…車掌を呼ぶぞと周りに聞こえる声で言えば渋々どいてくれる
悪混沌…車掌を連れて来ればどいてくれるかもしれない
子供の具合が悪いので席を譲って下さい
悪秩序…知らん。俺が予約した席だ
悪中立…知らん。お前の席なら証拠を見せろ
悪混沌…知らん。今は俺が座っている
子供の具合が悪いので空いた席を探しています
善秩序…大変だ。予約を調べて空いた席を探しましょう
善中立…大変だ。誰か来るまでここを使いましょう
善混沌…大変だ。おいそこのお前、どけ!
82 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 08:14:12 ID: Td/tynZ107
83 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 08:03:02 ID: ArqWlfsUIs
悪秩序はルールに従うというより、ルールを従える側か
予約券を見せたら権力やなんやかんやで正々堂々再発行した券を出して来て、こちらの券が失効した事を示す新しい規則の存在を高らかに宣言するだろう
悪混沌ならこちらの正当性にケチ付けて来る事はあまりない…それで何か譲ってくれるわけでもないが
その点、悪中立なら利用できる側に中途半端に行ったり来たりする
84 ななしのよっしん
2021/10/13(水) 08:25:41 ID: ArqWlfsUIs
特急の予約席に勝手に座っている時・改
悪混沌
予約券?その紙屑の事か?ならそいつを使って俺を運んで見るんだな
悪秩序
予約券?その紙屑の事か?本物の予約券は私が持っているこちらだ
悪中立
予約券?それは本物かい?ちょっと見せてくれ…おおっと!
85 ななしのよっしん
2021/10/21(木) 11:14:45 ID: 12jvHOd8ZL
D&Dを知らんとスコーピオン、ビッグバン★セオリーのようなアメドラ、グラビティフォールズみたいなアニメ、レディプレイヤー1の原作etcなどアメリカンギークの内情は解りがたいものになるんだよな
86 ななしのよっしん
2021/11/12(金) 00:04:24 ID: lFjR56IocY
>83
法律を悪用して利益を上げる悪徳商人とか
契約は絶対遵守の暗殺者とかも典型的な秩序にして悪だぞ
87 ななしのよっしん
2022/01/06(木) 22:14:35 ID: 6X119c6HkB
悪徳領主や、もっと言えば魔王のような権力側の悪人は秩序にして悪だね
現実に言えばヒトラーやスターリン
88 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 04:34:02 ID: 9Y5lzLZEEh
アライメントは創作の為にあるもので現実にはあまり当てはまらないので注意
あとアライメントは9つあるけど、実はこれ一つ一つが更に10個くらいの分類がある、一応、典型的と言われてる例を出すと
秩序・善
法律やルールを守れば万人が幸せになれると思ってる、信念より法律を優先する優等生的なキャラ
創作で言うと主人公の師匠やヒーロー的なキャラがここ(例を出すとスーパーマン、キャプテンアメリカ、煉獄杏寿郎)
現実で言うと善良な市長や警察官
「悪人を見つけた場合は逮捕する、無実と知っていても疑いが晴れると信じて逮捕する」
中立・善
万人を幸せにしたいと思ってる、法律や信念にとらわれず、自分の命よりも他者を救おうとする献身的なキャラ
創作で言うと少年漫画の主人公全般がここ(例を出すと緑谷出久、竈門炭治郎)
現実で言うと難しいけど、臓器提供者や、ルールと法律より患者の命を優先したり、犯罪者を助けることもある医者かな
「悪人を見つけた場合は助けようとするが無理なら対処する、無実と知っている場合は積極的に助ける」
混沌・善
法律やルールが守ってくれるとは限らないと思ってる、法律より信念を優先する親分的なキャラ
創作で言うとダークヒーローやアンチヒーロー的なキャラがここ(例を出すとパニッシャー、ロールシャッハ)
現実だと思いつかない
「悪人を見つけた場合は殺す、無実と知っている場合は見逃す」
89 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 05:35:41 ID: 9Y5lzLZEEh
秩序・中立
善悪を問わずに法律、ルール、常識を絶対視し、与えられた命令のみをこなす、あるいは正しさと真実のみを追求する
創作で言うと洋画とかゲームに出て来る命令に一切の疑問を挟まない兵士、法の番人キャラがここ(例を出すと黄猿、バイオのハンク、デスノートのL、ジェームズ・ボンド)
現実で言うと兵士、裁判官
中立・中立
ザ・一般人
法律は守るけどそれは捕まりたくないからで、法律を破れる時は破る。人を傷つけないけど助けもしない、大切なのは自分と家族と友人だけ。信念と言うほどではないけど自分ルールを持っていて常識もある
創作だと普段は平穏に暮らしてるキャラ、敵でも味方でもないキャラ、法律も信念も善も悪も失われた世界の主人公の一部がここ(例を出すとミホーク、峰不二子、ベルセルクのガッツ、キノの旅のキノ)
現実だと殆どの一般人がここのはず
混沌・中立
狂人、精神病患者、個人主義者、理想主義者など数が多く分類によって最も変わる、一応基本タイプは狂人
創作で言うと自由気ままに生きるキャラや、目標の為に法律も信念も自分の命も他者の命も無視するキャラ、仲間や世界平和よりも宿敵を倒すこと等を優先する主人公がここ(例を出すとハーレイ・クイン、デッドプール、リナ=インバース、ルパン三世、涼宮ハルヒ、ブラック・ジャック、フォスフォフィライト)
現実で言うと漫画家、俳優、音楽家
90 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 07:09:43 ID: 9Y5lzLZEEh
秩序・悪
法律やルールを悪用して利益や欲望を満たしたり、他者を傷つけたり搾取する
または、法律には従わないが自分たちのルールがあったりする
秩序が高度な場合は利益や欲望より信念を追求し、手段が悪だが目的は完全に善なキャラもいる
基本的に組織として行動し、部下はリーダーに忠誠を誓っており、お互いに裏切る真似はしない
創作で言うと殆どの悪の組織のメンバー全員、信念のある悪役、アンチヴィランなどがここ(例を出すとステイン、プッチ神父、赤犬、夜神月)
現実で言うと独裁者、ブラック企業の経営者、悪徳弁護士、詐欺師
「気に入らない時は部下に殺させるか無実の罪を着せるか勧誘する」
中立・悪
欲望より利益を追求する
虐殺などの無意味な犯罪はしないので、主人公たちを含めて誰にも悪と気づかれずに暮らしていることもあり、下手すると犯罪を起こさず主人公陣営に入ることで利益を享受することもある
基本的に組織としては行動せず単独行動を好むが、利害次第では喜んで誰とでも協力する。そして利害次第で裏切る
創作で言うと殆どの黒幕、裏切者、マッドサイエンティストキャラがここ(例を出すとレックス・ルーサー、MCUのエゴと序盤のロキ、エンデヴァー、オール・フォー・ワン、鬼舞辻無惨、吉良吉影、藍染惣右介、涅マユリ)
現実で言うと一般人に擬態し、犯罪を起こさないサイコパス
「気に入らない時は説得か買収か脅迫して無理なら離れる」
混沌・悪
利益より欲望を追求する
基本的に忠誠心や利害ではなく力で従わせない限り命令を聞かないのでチームが組めず、組む時は目的が一致しているか気分で協力しているに過ぎない。いざという時は仲間や友人、大切な者でさえ殺す
秩序・悪から見れば信用できないならず者集団、中立・悪から見れば金で釣れない上に予測不可能な猛獣なので避けられる
ただし、稀に欲求=友情や愛情で繋がっていることもあり、その場合は絆は強い
創作で言うと破壊的な悪の組織のメンバー全員、見つけた人間を気分で殺すような化け物や殺人鬼、世界滅亡を企てるキャラがここ(例を出すと死柄木弔、トガヒミコ、魔人ブウ、エネル、DIO、童磨、高杉晋助)
現実で言うと殺人鬼、テロリスト
「気に入らない時は殺す」
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。