84
31 ななしのよっしん
2016/05/25(水) 23:25:37 ID: HVXf4XPNNk
>>29
>新しい方のD&Dだったのか…。
「新しい方」じゃないっつーの
新和版は1984年の「CD&D第4版」で、ドラウの出典のAD&D1版(1977)よりも遥かに新しい
新しいのにドラウが載ってないのは本流のAD&D1版~5版とは全く別物のマイナーゲームだから
CD&Dは本流から分岐した初心者用ルールにすぎず、TRPGの中では古い方ですらない
それを「世界初のD&D」「海外で主流だった」とか信じてるのは日本人だけで
詳しくは自分で調べとくれ、wikipediaにでも何でも載ってる
ダークエルフ以外にも、ファンタジーの基本設定の多くに見られるけど
「世界初のD&D(だと信じ込んでいたもの)に載ってなかったから後からできた」
「日本人が考えた」とか蔓延してるのが、日本でのファンタジー基礎知識の混乱を深めている
32 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 02:20:38 ID: FbWg+Jp0sp
>>31
この界隈には詳しい人が多いことを忘れてました申し訳ない
もともと今のD&Dが出来て、それが簡易版と通常版に分かれた。その時に簡易版の方に
D&Dの名前が引き継がれ、通常版の方はアドバンスドD&Dと呼ばれることになった
それが後に簡易版の方が事実上廃止され、AD&Dと呼ばれていた通常版の方が再び
D&Dと呼ばれるようになった、そう言う経緯が有ったことはもちろん知ってます
ただ昔遊んでいてその後離れた私のようなユーザーにしてみれば、新和版(赤箱やら青箱やら)
がやっぱりD&Dであり、今のものは「新しい方」或いは「元のAD&D」であるとの
感覚はなかなか抜けないんですよね。どうしても、とても好きなゲームだったし
出来れば不完全燃焼のまま浦島太郎になった奴の妄言として聞き流してもらえばありがたいです
33 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 09:45:55 ID: HVXf4XPNNk
この記事にも、「シャドウエルフ」なんてのがダークエルフの一種みたいに書いてあるのも実は一例で
シャドウエルフはドラウとは全くの別物だし、それ以前に出てくる世界ひっくるめてドラウよりマイナーすぎて話にならない
それが日本でだけ、ダークエルフの話になると毎回毎回シャドウエルフの話が出てくるのは
「『一番古いD&Dである新和版』(くどいけど完全な誤り)には『ダークエルフ』がいなくて、元々『シャドウエルフ』というものだった」
とかいう、本来は何も関係ない話を自称古参ゲーマーが言いふらしてるから
>>32
別にいいけどさ
知ってるにも関わらず、周りに詳しい人が見当たらなかったら
「ダークエルフは『古い方』の新和D&Dには無かったから『新しい方』が付け加えた」
とかいう『嘘』を言いふらしても構わないと思ってたってことにならないか
そっちの方が懐古だの浦島云々よりよっぽど大問題じゃないかと
34 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 22:00:24 ID: FbWg+Jp0sp
>>周りに詳しい人が見当たらなかったら
>>『嘘』を言いふらしても構わないと思ってたってことにならないか
いや本当にその通りで申し訳ないと
だからこそ私も現役でやってる人たちの邪魔をしない(昔の知識で変なこと言わない)よう
普段は出来るだけTRPG関連の場所には近づかないようにしてたんですが…。今回は
他に調べ物をしていて、思いがけなく出会った項目にうっかり反応してしまったのが失敗でした
本当は昔の知識が全く通じない今のTRPG界にいろいろ寂しさを感じてはいるのも事実ですが
でも冷静に考えるならば間違っているのはこっちです。だったら例え残念だと思っていても
後輩にあたる世代の人たちが楽しくやってる、そのこと自体に満足して、少し離れて
暖かく見守ることに徹す(口出ししない)べきなのが私のような立場の者の役割ですからね…
本当に、いろいろ迷惑かけましたm(^^;m
35 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 19:45:44 ID: m+Wkhriwmk
>>29の二行だけで平伏土下座を表明させられるのか、ネットっておもしれぇ世界だなぁ…w
36 ななしのよっしん
2016/07/04(月) 14:47:33 ID: FbWg+Jp0sp
>>35
いやそんな大げさなもんじゃないですってw>土下座
ID: HVXf4XPNNkさんの名誉のためにもいちおう書いときますが、こんな形だった
とはいえ、私も久しぶりにTRPGの話が出来てちょっと嬉しかったです。だから
これで良かったんですよ。それに「今」のTRPGの情報も少し手に入りましたからね
ダークエルフを含めて、いろいろ合わせられるだけの知識を得て、いつかまた
TRPGで遊べたらそれが一番ですから
37 ななしのよっしん
2017/04/28(金) 20:36:22 ID: 6975G/Iwx4
なんかソードワールド1がディスられているけれども、
別にフォーセリア(ソードワールド1の背景世界)のダークエルフは褐色肌では無いし、現実の人種とは違うことを意識して表現されてるんだけどね(血が黒かったりとか)
38 ななしのよっしん
2017/05/07(日) 22:05:14 ID: 9xm+uM1YKj
FF4でダークエルフが出てくるというから楽しみにしてたら実際は醜い化物だったのはトラウマ
39 ななしのよっしん
2017/06/20(火) 14:00:14 ID: nuGByUaXyo
>>38
実はFF1からアストスっていうダークエルフが出てきてるけどね
ただこいつもFF4のダークエルフとそう変わりないキャラだが
40 ななしのよっしん
2017/07/22(土) 22:56:41 ID: NMrf1u5ryl
美しいまでの大人と子供の対比を見た気がする。
それはさておきドカポンでもダークエルフが敵として出てた気がする。見た目は不細工で色黒なリンクって感じだったような記憶がある。
挑んだら殺されて溜めた金奪われたの思い出したぜ……
41 ななしのよっしん
2017/07/22(土) 23:01:01 ID: TnRkNwusZf
平謝りしてるようで実際は一つも自分の知識の間違いを認めていないFbWg+Jp0spのどこが大人なのか理解できないんだが
42 ななしのよっしん
2017/08/04(金) 22:01:03 ID: UyY48BB/v9
>>38
一方DQにはダークドワーフ・ダークホビット・ダークトロルと三拍子そろってダークエルフだけいない…
オークもいるのにゴブリンも未登場と知名度高い奴に限っていない不思議。
43 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 13:44:40 ID: g4nHDG+vWo
そもそもエルフって一寸法師みたいのを指す言葉だったんでしょ?
亜人というよりはフェアリー的な悪戯妖精というかそんな感じの
それがトールキンだか誰だかによってノルディック風の美男美女に仕立て上げられたみたいな話じゃなかった?
ダークエルフについてはトールキン世界からの派生かどうか知らないがエルフが小妖精だった頃はまだ無かった種族区分じゃないかね
其の辺りは向こうのファンタジー史紐解かないと分からんが近代以降に出来たもののようで
44 ななしのよっしん
2017/10/17(火) 09:23:18 ID: XOeYKutzC/
「淫堕の姫騎士ジャンヌ」ってエロアニメの序盤に出てくるダーエロほんとすき
褐色・銀髪・巨乳・童顔とあらゆる要素が詰め込まれているし、少々やんちゃ気味に見えなくもなくてオークに犯され心身ともに服従しちゃってる潜在Mである所もポイント高い
考えた奴の勝利だと思うんだけど、出演時間が約2,3分なところが本当に残念
45 ななしのよっしん
2018/01/06(土) 15:31:41 ID: k3/cvo8z+z
46 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 07:30:59 ID: 7WndD1IVR0
後の日本のエルフ像に影響を与えたディードリットも有名だが、
日本のダークエルフ像に影響を与えたピロテースもかなり凄いと思う。
ダークエルフが邪悪な化け物じゃなくて、エルフとは種族・人種的な違いのような描写、またエルフに比して豊満で肉感的なのは大体ピロテースのせい
47 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 08:16:01 ID: SGZqPxaolS
だ、堕エロ・・・
48 ななしのよっしん
2018/08/12(日) 20:00:41 ID: VGVx8exXTF
安田氏が書いた古いファンタジー解説本で、山エルフと言うのが登場するんだけど
そいつらは卓越した鍛冶屋細工の技を持ち、最初にミスリル(エルフ語で銀の月)を
発見し鍛えたので『エルフが鍛えしミスリル』なんて記述も有ったりする。
んで肌の色は褐色なんだけど、大分ドワーフと被ってるな。
49 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 16:23:40 ID: EdGnj3e+41
>>43
亀レスだが逆逆
北欧神話のエルフは半神的な存在で、描写は少ないけど
少なくとも女神フレイヤとヤれるくらいは大きかったと思われる
あとゲルマン系伝承に度々現れる「妖精の騎士」も「エルフ」と呼ばれる(エルフの剣士の元ネタか)
後世の伝承ほど小さくなって小妖精に近い存在になってくけど、原典はおそらく人間に近いサイズで
以降の伝承でも場合によっては等身大だった
トールキンは一番古いアーキタイプを再発見して自分流にアレンジしたにすぎない
ダークエルフは、概念だけなら北欧神話の頃からあるけど
その正体について諸説あるが一般的に「ドヴェルグ」の異称だと解釈される
トールキンのダークエルフは、ざっくり言うと「中つ国」のエルフたちはある楽園へ行かなければならなかったが
「ダークエルフ」はその旅の途中止まったり休んじゃったグループに与えられた別名みたいなもの
50 ななしのよっしん
2019/04/30(火) 10:22:06 ID: pX9a0b72JV
51 ななしのよっしん
2020/01/26(日) 20:45:04 ID: u1HFHQI7s/
>>48
良くは分からないけど、その記述の元ネタは伝承の類ではなく、タイタン世界辺りの気がする
52 ななしのよっしん
2020/05/16(土) 06:11:53 ID: y/PI1Su3Nj
>>48
なんとも妙な記述というか
どうしてMithril(灰色の輝き)がCelebithil(銀の月)に変化してしまったのか
53 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 21:56:13 ID: dmr5+B6AJA
54 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 19:16:27 ID: FNl5NDcy0K
なくなりはしないかな
55 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 10:23:23 ID: a2a66v20Q3
ついにNetflixで規制きたなぁ
ダークエルフって言葉の生みの親のトールキンだと
全く意味が違い要約するとトーキョー(神々の国)でスカイツリー的な木の光みなかった教えを受けなかったカッペエルフみたいな意味でできてる
日本語訳は暗闇のエルフ
ちなみに指輪物語の時代だと出てくる
エルフはほぼ大半が暗闇のエルフ
も一つは『シルマルリの物語』に出てくる日の光を避けて暮らしてる偏屈なエルフの鍛治師のアダ名 こいつも息子も己の所業で自業自得の死を遂げる
呪いの魔剣使い系主人公の走りで作中における
主人公格のキャラの1人の悲劇の英雄トゥーリン
の魔剣グアサング造ったやつでもある
56 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 10:25:34 ID: a2a66v20Q3
ついにNetflixで規制きたなぁ
ダークエルフって言葉の生みの親のトールキン
だと全く意味が違い要約するとトーキョー
(神々の国)でスカイツリー的な木の光を
見なかった教えを受けなかったカッペエルフ
みたいな意味でできてる邦語訳は暗闇のエルフ
ちなみに指輪物語の時代だと出てくる
エルフはほぼ大半が暗闇のエルフ
も一つは『シルマルリの物語』に出てくる
日の光を避けて暮らす偏屈なエルフの鍛治師
のアダ名 こいつも息子も己の所業で
自業自得の死を遂げている
呪いの魔剣使い系主人公の走りで作中における
主人公格のキャラの1人の悲劇の英雄トゥーリン
の魔剣グアサング造ったやつでもある
57 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 19:44:25 ID: ucLBoSGdOr
58 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 19:47:11 ID: F8RBduTESf
59 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 19:49:02 ID: O/vI9ztVUM
TESシリーズからダークエルフが消えると、
歴史としてのドワーフの消失以上にわけわからんことになるのでほどほどにしていただけませんかね
いやもっと黒人そのもののレッドガードがいるからセーフなのか?
60 ななしのよっしん
2020/06/27(土) 19:58:35 ID: acVRXCtT8A
チャイマー(chimer)に戻してもらってさ、終わりでいいんじゃない?
ほめた!
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