2,679
1471 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 20:01:25 ID: ftTYwkOW8c
「実際」なんてものは自分の脳内にしか無いんだと思った方が良いけどね。
ここまでバカでもいいけどこれ以上バカじゃダメ、なんてそれこそバカらしい争いだと思うんだけどねぇ
1472 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 20:33:04 ID: Lt8eeZrRA8
>>1460で過去の書き込みと言われたが
俺は>>1399の通りチルノはバカと言うより子供だと考えてるんだが
漢字の書けない子供に対して「バカだこいつ」なんて言うやつ居ないだろ。それと同じ
三月精でのかくれんぼとか“せんせんふこく”とか肝試しのゴジラ(?)とか
非の会話&EDでの霊夢たちへのゴリアテの説明とか見てそう思ってる
ていうか⑨ネタ出されてるし神主もチルノ=おバカキャラって考えてるんじゃないの?
その辺の上限下限はわからないが
1473 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 21:40:46 ID: zR6uRWvHuP
なんかお前らが小難しい事言ってるから俺の頭がメルトダウンし始めたぞ
とりあえずチルノの頭ン中で揉めてるって事はちぃ覚えた
まず一概に賢さっていってもいくつか種類がある訳だ
大まかに計算力、二種ある記憶力、論理的思考力及び芸術的創造性か
まずチルノの計算力についてだが、個人的には秀でてると思う
まぁ三月精で1を3っつ集めても1とか言ってたから四則演算もできん程度と思うのも楽だが
あの流れとチルノの他の言動から皮肉の可能性も十二分にある。非想天則とかもう皮肉祭りだし
まず俺が計算力が高いつったのはその能力についてだ
このページにある通り、蛙凍結は三分の一の確立で失敗する訳だが
逆に言うと3分の2成功する
ただ単に感覚的に冷やしているだけならば「成功しかしない」「失敗しかしない」に分かれるが
それだけじゃなく、ある程度複雑な操作が必要な場合は必ず失敗と成功が偏在する。最新作現在じゃ成功率10割かもしれんが
更にアイスバリアは実はイージスシステムでも難しい
発生させた氷塊からそれに接触した弾も凍結する、という単純なものだが
それは各個体が別々にその性質を持っていたとした場合であって、
あのゲーム上にチルノ以外の弾を凍らせる要因は無い事からまずチルノが操作してると見て間違いない
その場合、チルノは当時多発的に接触する弾を把握し、それを先に凍らせた弾を伝ってそれを凍らせていると思われる
厳密に言うとここはただの計算力じゃなく立体把握能力なんだが…
後感覚的に行っている可能性もあるが、やはり先述したように冷却という行為じたいに失敗が伴う事から多少の技量は必要
1474 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 21:43:25 ID: zR6uRWvHuP
次に記憶力。そもそも「記憶」の後に「力」って付けるのに抵抗があるが…うん
二つあるってのは所謂陳述記憶と非陳述記憶
非陳述記憶についてはよく分からんから他の人に任せるが
陳述記憶も更に二種類あって、エピソード記憶と意味記憶って言う奴。アレだよ禁書の一巻のアレ
エピソード記憶はまんまの意味で、物語の記憶で一回限りでそれ自体では更新される事はない
チルノの場合だとアリスの名前覚えてなかったり宣戦布告忘れたりするから
エピソード記憶は良くないのかも。まぁ数百年生きてそれ全部のエピソード覚えろってそれ至難だけど
大まかに記憶力って言われるのは大体これ。だからチルノの記憶力が悪いってのは大正解
次に意味記憶。これは繰り返し更新され、これがエピソード記憶を後押しして関連性を繋げれる
意味記憶はまぁチルノの場合はかなり高いと見るしかないだろうね
永吉和牛から始まり因幡の白兎からもう色々。因みに幻想郷の外の事も言ってる数少ないキャラ
意味記憶は記憶力とちょっと違う。どちらかと言うと知識力とか知識量に近いか
まぁ記憶に関しては記憶力が低く知識力が高いって感じ? よくわかんね
んでもって論理的思考力と芸術的創造性なんだが…
ここはもうチルノが魔理沙相手に冷気とはなんたるか、を語るまでわからねぇ
ただ、花映塚EDから仏教とかの考える死に限りなく近いところに到達してる
宗教ってのは論理的思考力と芸術的創造性の融合体みたいなもん
それの到達点の一つにものの数時間で辿り着くってのは凄まじいもの
記憶の中にその行動に影響する物があったかもしれないが、どちらにしろあの答えは素人がちょっと考えて着く場所じゃない
1475 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 21:45:23 ID: zR6uRWvHuP
最後に少し関係ないが勇気についても書こうか
「無謀は勇気」ってのがチルノの持論だがそれを間違いと見るのは失敗の許されない人間だからだろう
残機無限の場合ならば、無謀に突っ込むべきだしそうするだろう
その突っ込みにより一つでも何かが学べたらその瞬間で無駄では無くなるからだ
妖怪になって不死じゃなくなるかもしれないと言われるが実は妖怪も精神的に死なない限り不死
ただし絶望すればそれは精神的な死と同義なので死ぬそうな
チルノの性格は正しく「転んでもタダでは起きない」
これに上記のような無謀と言える程の勇気が加わるともうすごいよ
更に精神については成長が特に顕著。分からない人は花映塚と妖精大戦争か非想天則比べると幸せに
妖精大戦争のオマケにはこう書いてあった「チルノに恐怖は無縁!」
ここはチルノの⑨=馬鹿にも関連するかもしれない
無鉄砲で無茶する性格の奴ってどんだけ頭良くても馬鹿言われるでしょ?
馬鹿みたいというか馬鹿だから長くなったけどそんなお馬鹿さんな俺の結論
・計算力では少なくとも空間把握能力が非常に秀でてる
・記憶力は宜しくないが知識力は普通かもしくはかなり高い
・論理的思考力及び芸術的創造性は宗教のと肩を並べるの可能性がある
・無謀は勇気←得るものがあれば正しい
ちょっと何言ってるのか分からないっスね状態になるのは多分俺の意思疎通能力が乏しいせい。ごめんなさい
1476 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 22:40:00 ID: hnc0IN1YFT
チルノが馬鹿なら、紅魔郷ノーマルで、安置と思ってチルノの正面であっけなくピチュった俺はいったい何なんだ……
>>1473-1475
長い
1477 ななしのよっしん
2010/10/14(木) 22:46:05 ID: kP6/Q2IEbZ
チルノの弾結構乱数多いし数こなしてもたまに落とされる
美鈴の方が遥かに楽ってのが…
>>1473-1475
もうお前が正解でいいよ
1478 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 02:12:14 ID: WEZ6Nclo2O
性格的におバカなのはともかく、いくら長く生きているって言っても独学であのレベルなのならそう頭が悪いわけではないのでは。だまされやすいのはともかく、三月精より言っていることが理が通っている感じはするし、「純粋で要領が悪いけど、妖精の中では知恵のある方」なのは間違いないかと。
・・・『知恵がある』事と『知恵が回る』ことがイコールではないところがポイントなのかも・・・
1479 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 13:53:46 ID: kP6/Q2IEbZ
確かに簡単に騙されそうなんではあるが、
てゐの正体をまるで当たり前のように見抜いたのがよく分からんな
過去に会ったとするなら筋が通るがてゐ自身がチルノの事を知ってはいない感じ
となるとてゐが忘れてるか、チルノが今の姿じゃなかったか
後者だったら俺得
1480 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 20:58:45 ID: KH53NXhM1k
バカの意味を、人並みに頭が良いが考え方や行動が単純すぎて相手の言う事を全く疑わなかったりなぞなぞみたいに真っ当じゃない間違わせようとする問題が理解出来ない様なモノとするか、1+1=2も解けない漢字もろくに書けないし記憶力の無い(って書くのは間違ってる気がするが)それこそ脳が赤ん坊みたいなモノとするか、捉え方の違いじゃないかと思う。バカの程度じゃなくてバカの性質の方。
>>1475
少し関係ないがチルノの「無謀は勇気」のセリフは非想天則で咲夜の言ってた「無謀と勇気は異なる」に対応しているのでセットで見た方が良い気がする。他人に従う従者対生の感情丸出しの妖精と、二人の価値観の違いも端的に現れてるし。
それと、東方キャラのチルノに対してのセリフって、天子の「孔子が目指した生き方は、お前みたいな物だったのかも」を代表としてチルノの性格に触れた物が多い(珍しくこの台詞は天子の台詞の中でも相手を褒めた物)。
ついでに、諏訪子はだいだらぼっちを探してたチルノと同じ様に巨大ロボットを探す早苗の様子を「バカ」と評し、霊夢に対して「早苗にも無鉄砲さを分けてやりたい」と言っている。
当然、早苗は妖精並みに頭が悪い訳ではない、非想天則を追い掛けてた早苗の性格を「バカ」と評している。バカ呼ばわりされているチルノの「無謀」に通じる「無鉄砲」が早苗にも欲しいと言っており、諏訪子や天子等の人物は遠回しながらもチルノの「バカ」に肯定的な発言をしている。
同時に空の様なもう一つのバカが出て来たり、咲夜には「無謀」を否定されるわけだが。
1481 ななしのよっしん
2010/10/15(金) 21:49:56 ID: hnc0IN1YFT
1482 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 01:30:28 ID: u+i7XZy24N
長文多すぎ、3行でまとめられないのか。
結局何が言いたいのかさっぱりわかんねえよ
1483 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 01:39:06 ID: bd5mqaI8rb
チルノは性格面・記憶面での馬鹿
お空はチルノを上回る記憶面での馬鹿
>>1482は頭脳面の馬鹿という事か
1484 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 01:47:01 ID: u+i7XZy24N
>>1483
予想通りの反応乙www
じゃあお前>>1480が言いたい結論を簡単に答えてくれるよなw
馬鹿じゃなければ答えられるよね^^
1485 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 02:15:04 ID: AJtXh4Eprl
単純に馬鹿と言っても色々な言葉があるだろ
馬鹿正直や、親バカなんてのもそうだ
馬鹿の意味を一つに絞ることはできないだろ
1486 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 02:27:16 ID: bd5mqaI8rb
単芝に^^とかやっぱりチルノを変に捉えてる奴にろくなのはいないな
こんなのがかなりいると思うと悲しくなる
>>1483が言いたいのは
1~4行目:馬鹿のタイプは主に二種類あり、そのどちらを捉えるかで結構ブレる
それ以降:チルノのような性格については咲夜により否定されているが
逆に天子や諏訪子には肯定されている
大体こんな感じだろ。思考放棄した幸せなID: u+i7XZy24N はこれでも理解できんかもしれんが
1487 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 02:38:48 ID: u+i7XZy24N
bd5mqaI8rbさん何自分のコメにレスしてるんですか、落ち着いてくださいよwwもしかして今顔真っ赤^^ww
後俺が>>1473-1475と>>1480が結局長々と薀蓄言って結局何言いたいの?と聞いたんだが
まあ答えは「だから俺のチルノちゃんはバカじゃないやい><」が正解だけど
いやあここのスレ住人はチルノに似たやつが多くておもしろいな
1488 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 03:01:19 ID: bd5mqaI8rb
突然前までの書き込みと打って変わって煽り始めた人に言われてくないっスねwww
まぁけどどうせチルノをただの馬鹿だの子供だのとしか思ってない奴って
大抵こんなのなんだろ?
1489 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 03:39:31 ID: xHj9Aicnfd
ちょっと落ち着こうぜ(俺が言えた訳じゃないけど
1490 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 03:51:13 ID: ffTpcxkkeY
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 次でボケて! |
|________|
.i\ /i ||
< '´  ̄ ヽ. ||
__彡ノメノノlノリ〉||
(( .\ `ソリ!゚ ヮ゚ノi. ||
>( 二二づΦ
/ ,く//_|l〉
 ̄ l.ノl.ノ
1491 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 07:35:53 ID: r3/k7+WAks
別にどっち側の味方に付くつもりもないけど、長い文章=いい文章ってわけでは決してないからな。
「こんなのも読めないのかよ」と見下す前に、誰にでも読める文章を書こうとすることこそが善。
1492 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 10:21:20 ID: WEZ6Nclo2O
あー取りあえず、長文書いた二人を置き去りにして勝手にヒートアップしないでくれ; もうただの口喧嘩じゃないか;
取りあえず、>>1475はどう考えても長文だが、それ以上に『。』使ってないのが問題だね。そのたびに改行してたらそりゃ文章膨れ上がるよ。言ってることは悪くはないが、内容ももうちょっとまとめて書いてほしかった。
>>1480は二つ分の文章(話題への意見と>>1475へのレス)をひとつに詰め込んじゃったから多くなっただけで、レスのほうも個別なら長過ぎって感じはしない。
>>1490
GJ とりあえず、チルノとルーミアはカタカナのバカ(性格由来)、お空、リグル、みすちーは漢字の馬鹿(知力的に)でいいんじゃ? 馬鹿な方種族特性な気もするけど。
1493 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 10:30:37 ID: WEZ6Nclo2O
>>1491
いや、良くIDを見てみて。こんな文章も読めないなんてって言ってるの長文欠いた人と別。
1494 ななしのよっしん
2010/10/16(土) 12:18:30 ID: 1FzHFdpA/N
木彫りで有名なジェイソンさんがチルノでこおりの彫刻つくるよ!
コミュニティで告知があったのでコピペ。
>>co130101
こぴぺ ここから--------------
場 所:木崎湖キャンプ場 (長野県大町市)
日 程:11月13日(土) 詳しい時間等は後日追記します。
※ジェイソンさんの60歳のお誕生日です!
彫る物:「東方紅魔郷」より チルノ
もっころいどシリーズでは初となる氷の彫刻です。
実物を見られるのは当日だけとなりますので、是非ご参加ください。
そしてジェイソンさんの還暦をみんなでお祝いしましょう
こぴぺ ここまで--------------
1495 名無し
2010/10/17(日) 01:47:26 ID: EipZywCekc
タイトル:チルノ
1496 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 20:03:50 ID: NeUZeQXbYU
1497 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 21:39:03 ID: 1FzHFdpA/N
そういえば、チルノちゃんは、バナナで釘が打てるんだったな。最強だねチルノちゃん!
1498 ななしのよっしん
2010/10/19(火) 21:29:49 ID: Lt8eeZrRA8
久米田が昔「バカは褒め言葉なんだぞ」って言ってた
ひとつの事に直向きな人を指す尊敬の言葉だと(例:野球バカ 仕事バカ)
アニメや漫画のヒロインが愛情を持って使う言葉だと(例:あんたバカァ?)
四月バカの本当の意味は四月大好きな人の事だと(答:春ですよー)
だからチルノも俺らもバカで良いんだよ。多分
1499 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 21:54:44 ID: CPefXf8kc1
大沖さんの
タイトル:ドットさるの
1500 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 18:53:25 ID: 9OTA33GBYL
文化祭の案内の紙にチルノが書いてあったwwwwwwwwwしかもそれ書いてんのPTAだったwwwwwwww
ほめた!
ほめるを取消しました。
ほめるに失敗しました。
ほめるの取消しに失敗しました。