ニコニコ大百科: 「ツンデレ黄金比=9:1」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

ツンデレ黄金比=9:1

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31 ななしのよっしん非表示

2009/02/08(日) 18:06:03 ID: WrezvxsL3V

>>30
同感。
究極のツンデレは全くデレない。
常にツンツンしてるからこそ、逆に意識してるのが分かる。
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32 ななしのよっしん非表示

2009/02/10(火) 14:43:22 ID: Chb6+tohJZ

関連動画が不快だ
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33 ななしのよっしん非表示

2009/02/10(火) 14:57:31 ID: /uhUA220pW

>>32
何で不快なの？？？
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34 ななしのよっしん非表示

2009/02/11(水) 22:18:35 ID: LsqH2iqnKL

みんな結構、本気で書いてるんだな。
確かにデレは感じ取れるくらいで良いよな。
デレすぎはありがたみがないしな。
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35 ななしのよっしん非表示

2009/02/14(土) 15:07:39 ID: AxX+nniKOs

個人的には>>26に同意かな
別物じゃないよね。ツンでいること自体がデレだよね。
嫌いな相手ならツンですらないよね。
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36 ななしのよっしん非表示

2009/02/14(土) 15:18:15 ID: J6UWp00dJS

ツンツンデレデレの略とか言われてるけど
ツンツンデレツンのリズムが望ましいよね
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37 ななしのよっしん非表示

2009/02/14(土) 17:51:04 ID: RmkHDoQjYH

見てるぶんには限りなくデレのないツンが望ましい
が、付き合うなら>>23のようにデレがもう少しほしいところだ
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38 ななしのよっしん非表示

2009/02/15(日) 15:32:39 ID: Kh48E8kJRU

ツン：1
デレ：9
も悪くない
比率9：1が言及されてたので
>>sm2279865
sm2279865
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39 ななしのよっしん非表示

2009/02/18(水) 00:12:19 ID: jn4jGOMo+z

ツン期→デレ期タイプとツン⇔デレタイプの他に、「周囲の人間全てにツンツンしてるけど主人公にのみデレ」というタイプを考慮するべきではないか？
ツンの対象が何人でもいるのならデレ１ではきついだろうし、ツンが主人公だけのものならデレ0.5でも平気だと思うんだ。
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40 ななしのよっしん非表示

2009/02/18(水) 04:42:44 ID: utdrUoMWYW

取り合えずアナザーのミクはデレすぎ
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41 ななしのよっしん非表示

2009/02/18(水) 12:44:02 ID: amTG/FIhCM

周囲からはバレているが相手からは決して見えないデレ
 漫画やアニメならではの、傍観者として楽しむツンデレもあると思うんです
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42 ななしのよっしん非表示

2009/02/19(木) 22:24:34 ID: GIck5dNtEo

お前らの言ってるツン⇔デレ型ってさ
ただの「素直になれない娘」じゃないか

俺はツン期→デレ期型以外はツンデレではないと思う
よって、ある時期を境に破局まではデレ期なのだから、ツン:デレなどという考え自体意味を成さないと思う
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43 ななしのよっしん非表示

2009/03/10(火) 14:39:11 ID: gd3jpZls6E

おまいらの熱すぎる議論に目頭が熱くなりやがりました

本当にありがとうございました
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44 ななしのよっしん非表示

2009/03/14(土) 00:21:40 ID: izd86TAzzc

>>42
それをいっちゃあここでの雑談に意味がないぜ。しかもお前さんの主張も「（最初）素直になれない娘」じゃないかｗｗ（まあ、確かに現実がツン＝他人からデレ＝恋人ともとれるからその場合「ツンデレ」の存在意義すらないけど）

それでも俺はやっぱ、完全に惚れてるのに性格その他の事情でツンツンしてるのが好みかな。と話を蒸し返してみる
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45 ななしのよっしん非表示

2009/03/14(土) 01:32:17 ID: tDNc4kU7Bb

まず始めに言っておきたい。
ツンデレとは、ツンからデレに変化するものでもなく、ツンとデレを交互に行き来するものでもない。
ツンとデレという、相反する二つの感情を同時に内包している状態なのである。
この危うさと儚さこそが、ツンデレが魅力的である所以なのだ。

では、どのような状態が最も魅力的と言えるだろうか？

デレとは、デレる対象がある限りとても強い感情であり、容易に他の感情を駆逐し得る。
反対に、ツンとは堅きが故に脆きもの。
デレの存在など認めないが故にツンなのだ。
よって、少量のデレが混入しただけでも、ツンは大いに動揺し、不安定な状態に陥る。

以上の理由により、デレは多くとも１：ツンは９以上という状態こそが、最も美しいバランスのツンデレなのだ。
これ以上デレが多いと、バランスが崩れてデレがツンを駆逐し、ツンが形骸化してしまうであろう。
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46 ななしのよっしん非表示

2009/05/04(月) 19:16:48 ID: o0SP1xt/zE

>>45
一理あるな。というか、俺もだいたい同じ考えだ。
ツンデレ黄金比の要素について、ツン期＆デレ期といった時間的要素（？）
に対する議論に重点が置かれているような気がする。

しかし、要素としては内容的要素についても議論する必要があるはずだ。
これは俺の主観になるが、からかった時に、
「もう！知らない！」と言って何処かへ歩き去っていくのと、
「もう！知らない！」と言って何処かへ走り去っていくのでは、
言葉は同じでもツンデレ比が異なることは容易に判断できるだろう。
これもまた、要素となるのは言うまでもないだろう。

つまり、時間的要素と内容的要素の二つを考慮した上でなければ、
ツンデレ黄金比を決定することはできないだろう。

しかし、この二つの要素は異なる次元の要素となるから、
本来は一緒にするべきではない。
では、どうするか？

俺が主張したいのは、時間的要素、内容的要素のツンデレ黄金比を決定し、
平均化して、その数値を総合的ツンデレ黄金比として決定すれば良い、
ということだ。
（例　時黄金比　9：1　内黄金比　8：2　総黄金比　8.5：1.5）
そうすれば総合的ツンデレ黄金比の内訳に個人差があっても、
最終的に9：1となればいいのだから、黄金比の適用範囲も広がると思うのだよ。

ところで、長々と書いた挙句、個人的には、8.5：1.5な俺は異端か？　
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47 ななしのよっしん非表示

2009/05/04(月) 19:22:21 ID: o0SP1xt/zE

誤解を招くと辛いので補足
＞一理あるな。というか、俺もだいたい同じ考えだ。
「同じ考え」＝「内容的な部分について語っている点」です。
要約すると、内容的なことｋｗｓｋってことです。
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48 ななしのよっしん非表示

2009/05/28(木) 06:11:40 ID: orSYJlswzT

俺は『ツン１０→デレ１０』の移行型が好きだ。
何事もメリハリが大事。
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49 ななしのよっしん非表示

2009/06/15(月) 20:13:00 ID: gNcjjYvrQE

いやはやなんとも
深いな…この記事のレスは
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50 ななしのよっしん非表示

2009/06/24(水) 22:50:42 ID: McJK2Z1ann

個人的な分類と考察を。

まず今まで出ていた分類まとめてみる。
＜移行型＞
初めは冷たい態度を取るか交流が深まるのつれ、優しくなる・甘えてくる・子供っぽくなるタイプ
さらに分類すると、優しさを初めは隠していたタイプと優しさを学んでいくタイプがある。
＜隠れ型＞
周りからはしっかり者・怖い人と思われているが（またそのように振る舞っているが）実はかわいいもの好きだったり、甘えん坊で、特定の対象にのみ本来の姿を見せるタイプ。
＜振り子型＞
ツンときどきデレ。一番広く認識されているタイプ。

そしてこのスレで語られる比率についてだが、「移行型」と「隠れ型」は除外してもいいと思われる。理由は「移行型」は変数なのと「隠れ型」は基本自分には10デレだと思うので。
複合型も一先ずこのスレで語られるべきだはないだろう。
あと先に少し出ていた（デレ：ツン，０：１０）が黄金非説だがこれも除外したい。理由はそれだとただのガチＳだから。
もちろん（デレ：ツン，１０：０）も考慮すべきではない。そらはただのアホ子である。
あくまで「ツンデレ黄金比」とはツンとデレという相反する要素が絶妙なバランスで成り立っている姿なのである。
このスレではそれを決めるべきなのである。もちろん個人の趣向などは無視する。

長文失礼しました。願わくばこの考察が少しでも議論の役に立つことを願う。
ちなみに私は（９：１）を支持します。
好きなキャラは「オスカル・フランソワ・ド・ジャルジェ」
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51 ななしのよっしん非表示

2009/07/24(金) 09:06:53 ID: t1fv7eRkpY

ツンにせよデレにせよ、対象に対して日常的な対応が取れないでいいんだよな？
当たり前で無い反応だからツンとかデレとかいうんじゃないかと思う。

大きな効果としては素行の悪い不良が雨の日に猫を拾うのと形式は同じだし。
一発あたりのデレ効果を最大限に引き出すのならやっぱり９：１が適当かと考えます。
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52 ajen 非表示

2009/09/03(木) 01:59:42 ID: 2dIW5orpAF

お前らの熱い論議に全俺が泣いた。
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53 ななしのよっしん非表示

2009/09/08(火) 14:45:06 ID: WdSiw1naka

「ツンデレ」だからなあ。
10：０の完全なツンだと隠していたりした結果→Ｓという事になる。
それがデレかどうかは観測者でなければ分からなくなるんじゃないか？

だから９：１以上、最低でも８：２でなければツンの部分もデレの部分も甘くなると思う。
で、ツンとデレが移り変わるのは構わないが、となるとそのデレ期間が短くなくてはならないと思うんだが。
上記の通り甘くなるからな。
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54 ななしのよっしん非表示

2009/10/05(月) 03:50:24 ID: HP/kpv5Smj

俺妹の第１巻はツンデレ比99：1
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55 ななしのよっしん非表示

2009/10/21(水) 00:24:30 ID: lzpwFP9MbK

さよならピアノソナタの真冬はいいツンデレだと思う
マイナーですまん
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56 ななしのよっしん非表示

2009/10/26(月) 02:07:30 ID: k8hKKOUjhk

そもそもツンデレ比って『対象の言動中のツン成分とデレ成分の含有比率』
って捕らえ方なんだけど、それで合ってるか？

成分ってのは例えば「怒る」の動作では、つり上がった目、眉間のしわ、への字の口元、
腕組み、仁王立ち、「怒り」の漫符、怒りを表す台詞（「いい加減にしなさい！」等）などがツン成分で、赤らんだ顔などはデレ成分と考えられるわけなんだけども。
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57 ななしのよっしん非表示

2010/01/07(木) 23:03:54 ID: oAFrpcEZBn

この黄金比はデレが限りなく少ないほうがいい(例えば99：1がいいというやつがいるように)という意味でなのか、きっちり9：1がいいのかどっちなんだろうか？
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58 ななしのよっしん非表示

2010/01/17(日) 16:47:56 ID: 2eKFijYkHz

>56
正しいと思われる。心中もツンデレじゃあ時折憎まれていることになるし。
>57
おそらく前者

恋姫無双の詠は９：１を見事に表していると思う。
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59 ななしのよっしん非表示

2010/04/29(木) 11:57:41 ID: 73slrzWtnV

なんという本気の議論。目から汗が出るぜ。

>>45～>>46の議論が面白かった。
ツンデレは「入れ替わり型（振り子型）」と「移行型」に分けられるというそこまでの話とは独立して、「混在しているからこそ美しい」という論拠を持ち出したわけだ。本気で論証するなら、あとは>>45のツンがそれ自身を保っていられる比率が>>46の言うような総合的比率において９：１であればいいんだということを、例示なり心理学的統計なりで示せれば終わると思うんだが、どうだろうか？
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60 ななしのよっしん非表示

2010/05/05(水) 23:43:15 ID: 7K5p8YLCrB

自分はツンデレのキャラクターとしてメダロットのアリカが一番好きなんだけど、
その魅力っていうのは「ツン」と「デレ」以外の部分にある気がする。

幼なじみで、お互いのことをよく理解していて、ごく当たり前に受け入れあってる。
その中でときおり素直じゃなかったり素直になったり。

そんな関係の中では「ツンデレ」っていうのが主じゃないというか、
「ツンデレ」っていう要素がすごく良い引き立て役になってるというか。

というわけで、個人的には「ツン」「デレ」に「日常」を加えて
ツン：デレ：日常　2：1：7　というのが黄金比。

そういやハルヒとキョンもそんな感じの関係だって言及されてたかも。
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