487
451 ななしのよっしん
2022/12/31(土) 04:32:17 ID: 9+PZQwB3vg
>>450
ツィマッド社が暴走しないようにリミッターを付けたバージョンのヅダを作らなかったことから考察された後付け設定だったと思う
リミッターを付けたヅダでザクとのコンペに勝てるようならそうしている筈だからね
リミッター付きが開発されていない時点でリミッター付きではザクとのコンペに勝てないとツィマッド社は判断したと考えられる
そこからリミッター付きヅダの性能はザク以下なんじゃないかという考察がされたみたいですね
まあヅダの生産コストはザクの1.8倍だからリミッター付きの性能がザクより上でもコストの差を覆せるほどの性能差ではなかったことは確実でしょうね
452 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 20:02:58 ID: X38cg3K3+0
>>425
ジョニー専用やマツナガ専用のヅダもな
すべては財団Bのご意志よ
453 ななしのよっしん
2023/02/25(土) 10:35:27 ID: +/LRkcYAie
普通にザク2機作ったほうが強いじゃんと言われるのも宜なるかな
454 ななしのよっしん
2023/02/28(火) 16:39:52 ID: 9+PZQwB3vg
ヅダがザクの1.8倍のコストと言われる時のザクはザク2じゃなくてザク1の筈
ヅダがコンペで争った相手はザク2じゃなくてザク1だからコストの比較対象もザク1相手じゃないとおかしい
なのでヅダの代わりにザク1を2機作れてもザク2は2機作れないと思う
455 ななしのよっしん
2023/03/10(金) 20:21:01 ID: SQ9hWaNXsh
ヅダにはザク2のようなパイプは露出していないが、ヅダも流体パルスモーターだった場合、全身のモーターの出力はザク1並みだろう。
456 ななしのよっしん
2023/04/22(土) 13:23:56 ID: fDFvD8LeV1
でも「欠陥機であることはわかっているけど、今出撃できるのはその欠陥機しかない」って状況はすこです
なんだかんだ言ってその後はヨーツンヘイムの主力になって、作戦の幅が一気に広がったし
457 ななしのよっしん
2023/05/28(日) 14:20:24 ID: CzHnFDJrkp
常に爆散の危険と隣り合わせになる機体を主力生産機にしたいかと言われるとね…
過負荷から起きるエンジン暴走癖は結局最後まで直る事は無かったわけだし…
デュバル少佐はジオニック社の汚い陰謀とは言ったが、ザクが単純に操縦・量産・整備面で扱いやすくコストも程々となればそっちを採用するでしょうって話
どんな人が乗っても無難に動かせる事も量産兵器に要求される大きな要素だよ
458 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 08:41:36 ID: 9+PZQwB3vg
結局はヅダの欠陥が致命的過ぎてデュバル少佐の言うことが被害妄想にしか思えず同情できないのが最大の問題なんだよね
イグルーの他の話の登場人物は多少なりとも同情の余地が有るからデュバル少佐とヅダの自業自得っぷりが浮いているように感じるんだ
これがヅダの設定が一度は不採用になったけど改良を加えて新型MSとして完成したけど同時期にリックドムが完成してしまったので量産MSとしては御蔵入りになってしまった機体とかならデュバル少佐にも同情の余地が有ると思うんですよ
その上で味方を守る為に無茶な戦闘をして敵を倒すのと引き換えに散って行くみたいな話だった私も素直にヅダとデュバル少佐カッケーって思えたんですけどね
459 ななしのよっしん
2023/06/05(月) 08:51:47 ID: aZvb7W073+
デュバルがデマゴーグに敗れたと思いこんでいるピエロであることと
デュバルが死を賭して友軍救出の時間を稼いだ漢であることは
両立できるから
俺は「こんな情けなくかわいそうな被害妄想野郎が、せめて最後に己とヅダの意地を見せた」展開は素直に評価したい
ヅダスレで言うのもなんだけどジムの空中分解描写はもうちょいマシな見せ方無かったんかいとか
「クソ…こいつは…化け物か…!?」じゃねーよ、「エンジンがもたん」とか「コントロールが効かない」とか無理のない説明台詞入れてくれよと
460 ななしのよっしん
2023/06/21(水) 21:18:41 ID: nqIXzl32C+
>>459
俺も、そもそも欠陥持ちのヅダより先に空中分解するジムってどうなんだよって思ったな。
パンター戦車みたく、初期型だから色々マズイところがあったのかもしれないけど。
七井コム斎のガンダム講談だと「ヅダが先に空中分解し、それを嘲笑っていたジムも推進剤を使い切っており、制動をかけられず分解した」ってアレンジがされてたな。
461 ななしのよっしん
2023/06/22(木) 10:57:34 ID: p/yX6JXwRA
あの辺ほぼほぼデュバルの死に際の妄想っていう説が1番無理がなくてしっくり来る。
ジムは分解爆散などしておらず、後ろのモニク機に撃墜されただけ。それをGで意識が朦朧としたデュバルがヅダについて来れず爆散したと勘違いしたみたいな。
462 ななしのよっしん
2023/06/23(金) 19:40:51 ID: nqIXzl32C+
>>461
なるほど……本来妄想とかで片付けるのって無理ある説だと思うけど、この場合は確かにそれが一番しっくりくるw
463 ななしのよっしん
2023/06/23(金) 20:17:21 ID: 9+PZQwB3vg
性能や設定などを考慮するとヅダの方がジムよりも激しい動きをすることを想定している筈だから機体の強度などもジムよりも上な可能性が有る
なので作中で同じように動いていたのにジムの方がヅタよりも先に空中分解したのは別におかしくないことになる
ヅタの重量がジムの1.5倍も有ることもヅタの方がジムよりも頑丈で有る根拠になりうる
勘違いしている人が居るけど限界を超える負荷がかかったら壊れるのは正しい設計なんですよ
逆に限界を超えても壊れないのは強度過剰という設計ミスになります
なので作中の描写はジムよりもヅタの方が機体が耐えられる限界強度が高かったと考えれば別に不自然でも不思議でもないことになります
464 ななしのよっしん
2023/06/23(金) 20:20:44 ID: UHoi6B3TWH
まあエンジン出力上げるとロックされてそのまま爆走爆散する時点で欠陥機なんですけどねジオン星人さん
デュバル少佐ドム見たらヅダの良さが無くなったとか怒りそう
465 ななしのよっしん
2023/06/23(金) 20:41:52 ID: aZvb7W073+
>>463
それはそうなんだが、ならもっと自然な展開が見たかったというだけなんだ
脱線させてスマン
466 ななしのよっしん
2023/06/25(日) 14:18:11 ID: nqIXzl32C+
>>463
あー、確かにヅダが空中分解したのはエンジンの制御が効かなくなるからだし、機体強度自体はジムより上でも不自然じゃないわけか。
まあそれでも>>459の人が言うように、ジムはなんでわざわざ分解するまで追い続けたんだよって疑問は残るが。
カタログスペックでは耐えられる速度だったけど、突貫作業で作った初期型だったから耐えられなかったとかはありそう。
467 ななしのよっしん
2023/06/26(月) 00:25:40 ID: C+4AqFrC8T
昔どこかで見たと思うんだが初期型ジムって不具合があってちょっとした破損で電子部品がダメージ受けると吹っ飛ぶってのがあったような……
468 ななしのよっしん
2023/06/29(木) 17:38:38 ID: ceYxMf6vcV
ヅダの暴走って、車で例えると回転数レッドゾーンに入れたら、レッドゾーンから回転落ちなくなる感じかな?
死にます。
469 ななしのよっしん
2023/06/29(木) 18:05:32 ID: aZvb7W073+
>>466
小説版ではGM側の事情として
「放送で世界に恥をさらしたジオンのポンコツを逃したら、連邦のMSこそが真のポンコツということになり、おめおめ戻った自分たちにも何らかの処分が下る恐れがある」
ということで追うしかない、という理由が捕捉されているんだ(それを統率する隊長は初っ端やられてる)。これはすごく理にかなったものだと思う
重ねて本編の演出(台詞運び)の微妙さが残念。「MSの相手はMSだぜ!」じゃねーよ、「あのポンコツを逃がしたら俺たちがポンコツ扱いされるんだぞ!?」とかさぁ…
前と同じような不満言ってすまん
>>468
せやで
死ぬで
470 ななしのよっしん
2023/06/29(木) 20:18:03 ID: 8sUqh1Yt8x
もしもザクⅠでなくヅダが選ばれたら・・・
①シャアがリミッター外して三倍の速度にしたらルウム戦役で空中分解のすえ最初に狙ったマゼランに激突死
②それをみた黒い三連星は速度を抑えたためジェットストリームアタック出来ずにレビルを逃がす
③奇襲失敗、ジオン敗戦しMSの発展が無く地球連邦が長きにわたり威張る歴史になる
471 ななしのよっしん
2023/07/01(土) 07:49:44 ID: nqIXzl32C+
>>469
小説版のその話は知ってる。
けどだからって分解する前に止めないかと思うんだよね。
貴方が言ったように何らかの理由で制御できなくなったとか、「お、おい!? まだ制限速度じゃないのに!?」とかそういうセリフが欲しかったな。
472 ななしのよっしん
2023/07/01(土) 08:01:10 ID: 9kqZPuD6Yq
①ルナツーで急造したジムが超ド級のうんこ部品の塊だった
②そんなんでもついにMSを手に入れて酔っ払いザクも狩れる立場になったおかげで、ガンギマリで盛り上がっちゃった連邦兵のヒャッハー化
③ヨーツンヘイムのあとにも敗残兵の回収に艦隊が来るので、連邦側も時間的に余裕がない
うむ
473 ななしのよっしん
2023/07/11(火) 00:39:56 ID: 9+PZQwB3vg
>>471
ジムの後ろからモニクの乗るヅダが追いかけて来ているから動きを止めるとモニク機からの攻撃で撃破されるから止まれなかったらしい
なので前方のデュバル機を撃破した後に後方のモニク機と戦うという選択しかジム側には存在しなかったということらしい
474 ななしのよっしん
2023/08/20(日) 14:08:32 ID: vG1kmRRvcD
F-104やMIG-25みたいなスピードの代わりに色々犠牲にしてる兵器はね…
475 ななしのよっしん
2023/10/17(火) 22:15:49 ID: UuyJ70YeEE
こいつのプロパガンダ映像のBGM、イギリス征討歌のオマージュじゃないか?
既出だったらごめん
476 ななしのよっしん
2023/11/10(金) 15:46:00 ID: 9+PZQwB3vg
ヅダの欠陥がエンジン暴走じゃなくて機体の強度不足って最初に言い出したのは誰なんですかね
ネット上のヅダの情報の殆どがヅダの欠陥は強度不足って書いているということはそれなりに信頼できるネタ元が有るんじゃないかなと思うのですが
ネタ元が無いなら何でこんなにデマが広がっている理由が不明ってことになる
イグルー本編を見ていれば普通の理解力が有ればヅダの欠陥がエンジンに有ることはわかる筈ですからね
477 ななしのよっしん
2023/11/25(土) 20:07:43 ID: pCMh+TJJR5
「確かに欠陥はあるが必ず改善させる」みたいな弁明と上層部への根回し徹底的に行ってどうにか正式量産にこぎ着けてれば、そりゃもう真剣にヅダの改修に向き合って欠陥克服してた可能性あったりして。
IGLOO本編の時点ではドムの量産にこぎ着けてるんで、ヅダ改修するメリットなんて軍はおろかツィマットにもなかっただろうし。
478 ななしのよっしん
2024/01/21(日) 21:54:24 ID: ZMJspk6C6U
>>473
それ見るたびに毎回思うけど宇宙で三次元的な動きが普通に可能&何機か居るんだから全員全速で直進しかしないこと自体がおかしいというか…
>>476
最終的には結局空中分解していくし(他の作品ではほぼみかけない)爆発もするからね
仕方ないね
479 ななしのよっしん
2024/01/29(月) 22:23:41 ID: 9+PZQwB3vg
まあ人間は常に合理的な判断ができる存在じゃないから戦闘で頭に血が上ってヅダを追いかけるのに夢中になって気づいたら限界を超えていたというミスは有り得ないとまでは言えないと思う
こっちの機体は新型で相手は旧式機という情報も判断ミスの要因になっただろうしね
480 ななしのよっしん
2024/02/12(月) 21:59:16 ID: g8XcccOHuy
正直ザクワンの頃からザクの方が兵器として優秀だったと思う
コストと信頼性は勿論、拡張性や汎用性が群を抜いてる機体やし
ヅダのよいところは性能以外では何があるんだろうな
ほめた!
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